Благодарю, теперь таки понял. КДПВ эта у меня уже давно используется для всей серии статей с тегом “под капотом”: я ее где-то когда-то нашел в интернетах и решил, что она хорошо иллюстрирует сущность того, что запрятано под капот.
PS Кстати ссылка на источник КДПВ - только сейчас там сайт переделан и ссылку можно найти только через Архив Интернета - у меня сохранилась (в одной из старых статей), и там утверждается, что это была таки не Нива, а Волга ГАЗ-21.
Не понял причем тут это изделие российского автопрома, ну и ладно.
А про статью я сразу в начале написал - она для любителей копаться в чужом коде либо для тех бедолаг, которым пришлось отлаживать свой код, постороенный вокруг этого пакета.
“Ведомости” - это ни разу не источник. Это УЖК (“уникальный журналистский коллектив”) который пересказывает полученную откуда-то ещё информацию. Подозреваю, что в данном случае информацией являются слухи, но из-за пейвола проверить не могу.
PS Если чо, я уже видел эту, типа, новость при своем рутинном мониторинге на ТГ-канале некоего Zergulio (который у меня в списке для мониторинга числится как эталонный честный патриот), ссылку не даю, потому что ТГ-каналы забесплатно не рекламирую, тем более - патриотические.
Автору новости: по-моему, давать ссылку на материал за пейволом - это косяк, то есть не комильфо. Нельзя что ли было найти то же самое, но в публичном доступе?
Что значит “действия гос-ва - это не результат изоляции”?
Что жесткой причинной связи между ними нет. Изоляция - это объективное (для России) обстоятельство, а государство - это субъект (коллективный), обладающий свободой воли. Иначе говоря, государство как субъект может в одних и тех же обстоятельствах действовать по-разному.
А провал дипломатических отношений — это следствие неэффективного управления гос-вом.
Не факт. Это может быть следствием действий другого субъекта. Действия эти вполне могут оказаться не совсем соответствующими обстановке, но они по-любому находятся вне возможностей государства на них влиять. В качестве примера рекомендую рассмотреть нападение Германии на СССР в 1941 году.
Я вижу тут проблему и просто указываю на нее, этого нельзя делать?
Можно, конечно. Но считать эту проблему - предсказать поведение другого субъекта и заранее принять действия именно для этого поведения - принципиально вседа устранимой нельзя: иногда устранить получается, но чаще всего - нет.
Дайте мне направление куда копать
Не могу. Не обучен давать направления, и вообще Истиный Учитель Истины из меня никакой - у меня даже бороды нет :-)
Предпочитаю слово “срезал”. Если вы не в курсе почему (чисто потому, что это - уже старый дискурс) и решите покурить тему - добавьте в строку поиска к этому слову фамилию “Шукшин”.
Те немногие, кто действительно хочет на что-то повлиять жадны до знаний,
Ой, не факт. Они, чаще всего, уже всё и так знают (ну, или считают, что знают: с точки зрения мотивации это - одно и то же). А вообще, сделать - это отдельная область деятельности, не совпадающая с тем, чтобы искать истину. С отдельным набором технологий. Не то, чтобы эти технологии не были описаны (более того, наше поколение просто-напросто зачем-то заставляли изучать одну из них), но они не общеизвестны. И заблуждений вокруг них - куча.
Таки есть. Вы молчаливо предполагаете, что эти контракты играли сколь-нибудь существеную роль в общем объеме рынка индустрии.
А вот действия государства как раз сыграли роль: прежде всего, IMHO это - контрциклические меры ЦБ, которые привели к тому, что у заказчиков не стало шальных лишних денег. Ну и увеличение налогообложения ИТ тоже, наверное, какую то роль сыграло. Но только вот действия государства - это отнюдь не результат изоляции российского ИТ от мирового рынка, про которую как про причину кризиса ИТ писал автор, и которую интерпретацию я критиковал.
Вы в своем рассуждении молчаливо предполагаете, что ИТ в РФ было “новой нефтью”, экспортной отраслью, приносящей в страну существенные деньги. А это не так. Например, согласно rbc.ru
доля зарубежных продаж софтверных компаний в совокупном экспорте РФ в 2022 году составила лишь 1,2 против 2,3% в 2020 году, по данным «Руссофта».
Однако по объемам IТ-экспорта среди государств постсоветского пространства, по данным The World Bank Group, страна в 2022 году занимала второе место ($5,8 млрд). Первое место — у Украины ($7,5 млрд), а следом за Россией идут Белоруссия ($3,2 млрд), Армения ($711 млн) и Казахстан ($470 млн).
При этом, на полную изоляцию РФ от мирового рынка у недружественных стран изоленты не хватает: кроме глобального Запада есть ещё и глобальный Юг, на котором:
Спрос на отечественные ИТ-решения вырос в дружественных странах глобального юга. Российский экспорт демонстрирует рост после резкого падения в связи с потерей западных рынков из-за введения санкций.
Кроме того, ИТ в РФ ориентировано (в отличие от Украины и Белоруссии AFIK) в значительной степени ориентировано на внутренний рынок, и освобождение этого рынка иностранными компаниями, наоборот, способствовало развитию российского ИТ (это снова rbc.ru):
При этом на фоне санкций и ухода из России иностранных компаний в 2022 году росла доля продаж российских софтверных компаний внутри страны: она составила 65,6% от их совокупного оборота, по данным ежегодного исследования «Индустрия программного обеспечения в России», подготовленном «Руссофтом» при поддержке Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий (АПКИТ).
Вы же смотрите со стороны весьма узкого в масштабах всей отрасли сегмента - freelance, поэтому виддите то, что видите. Смотреть со стороны сегмента - это нормально, ненормально это экстраполировать на всю отрасль.
Эх, я надеялся получить что-то достойное дальнейше дискуссии… Так мы с вами кашу не сварим.
А я не планировал вести дальнейшую дискуссию - особено, отвечая перефразирокой известной шутки Марка Твена. И кашу я варить не собирался. И потому привел то доказательство,которое убеждает лично меня - вы же именно этим поинтересовались, не так ли? Ну, а другие могут мне верить, а могут и не верить, мне сейчас это безразлично. Что до ИТ в России в целом - ну, моя фамилия - не Шадаев, а потому я могу позволить себе из-за него не париться.
Если же говорить о вашем “доказательстве” — позвольте угадать, “работу работает” он там, где получают деньги на гос заказах, а деньги из гос заказов в свою очередь получаются из-за продажи нефти. Следовательно это не “трушное” IT, которое как вы выразились, приносит бабло.
А чем оно “не трушное”. Человек не занимается ничем, кроме как клаву топчет и получает за это вполне причилное бабло, и всё это, к тому же - безо всякого блата. Что вам ещё надо, кроме характера труда и факта оплаты его деньгами, чтобы оно было “трушным”?
И еще небольшое предположение, его ЗП не выше 200к рублей,
Только что поинтересовался - таки выше.
потому что если бы он работал на глобальный рынок в стартапе каком-то, его ЗП была бы 1млн рублей…
Если. То есть, имеем тут чисто сослагательное наклонение: может, была бы, а может и нет.
Ваше доказательство фуфло — если хотите действительно что-то оспорить, доказать, пишите статью с пруфами и доказательствами
Дык я же вам объяснял, что мне писать статьи за политику скучно, трудно, а потому - лень.
А пока что я вижу…
Да ради бога, видьте что хотите. На “слабо” я давно уже не ведусь. И да, “холуйство” таки пишется через “о”.
Вы носитель знаний, которые я уверен могли бы помочь обществу. Но по непонятным мне (но предпологаемым) причинам молчите…
Причина простая: знания сами по себе спросом не пользуются, от слова “совсем”. Дефицита их нет, их вокруг избыток: не верите - почитайте в интернетах общественно-политические сайты любой направленности, там каждый первый комментатор всё знает и всё горит желанием своим знанием поделиться. И по этому поводу, как и по многим другим, всё ценное уже сказано до нас: “Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.” Знания годятся только для этого. А я заниматься изменением мира не собираюсь (прична этого значения не имеет, но она у меня есть, если это кому интересно).
Ну, например, сын у меня в ИТ: работу работает, деньги свои получает. И он там не один такой.
PS Но да, стартаперов (были там такие, у которых всё было стильно-модно-молодежно) у них частично разогнали, частично отправили на реальную работу (это которая бабло приностит).
Я сейчас вижу всего лишь фазу спада в обычном циклическом процессе в рыночной экономике. Не то, чтобы особо глубокого, кстати (ЦБ, вообще-то вовремя вмешался и охладил перегревавшийся рынок) - без массовых увольнений (где потерявшие работу путейцы и электрики?), без падений банков и прочих прелестей обраца 1929-33.
Мое мнение: если хотите увидеть стагфляцию - смотрите на энергодефицитные страны: Европу, Восточную Азию - сейчас из-за действий Ирана на рынке углеводородов складывается примерно та же ситуация, как и во времена Энергетического кризиса 1973-74, откуда как раз пошло понятие о стагфляции.
Бешеный принтер строчит законы явно не для того, чтобы вы на них забивали. 90-х уже не будет.
Ну да, законы наверху принимались не для того, чтобы их не исполняли. Всегда - и при Александре Втором «Освободителе», и при Александре Третьем «Миротворце», и при Николае Втором «Кровавом», и при Керенском, и при царях времен советской власти (анекдот этот помните, да?): и при Владимире «Мудром», и при Иосифе «Грозном», и при Никите «Чудотворце», и при Леониде «Летописце», и при Михаиле «Трезвом», и после, при Борисе «Не очень»… И всегда государство хотело “как лучше”, ну а получалось у него “как всегда”. Так что вряд ли в этот раз что-нибудь сильно поменяется. Так что ваш пессимизм я не разделяю.
“Париться”, конечно можно по разному.
Вот вы, например, уехали из “этой страны” в солнечную - то ли Черногорию, то ли куда-то рядом - дык чего вас ващще парят российские проблемы? Почему бы вам просто не наслаждаться морем и солнцем, пока его какие-нибудь инопланетяне не отключили :-)?
… и хочет денег на халяву, как во времена льготной ипотеки в 2021, когда застройщики неплохо так хапнули за счет остальной экономики.
Может, им цены на нвовостройки снизить - а то за прошлый год они поднялись в среднем на 27%, что всяко выше уровня инфляции, (для сравнения: в 2021 рост был на 25%), или увеличить долю кватртир из сегмента для массового спроса по более низкой цене - а то в прошлом году рост шел, в основном, за счет жилья в дорогих сегментах?
Кстати, про стагфляцию (которая является предметом статьи) можно говорить только если имеет место инфляция издержек, а не инфляция спроса. А в данном случае это не факт: застройщики, конечно, ноют, что строительство подорожало, но вот с цифрами про свои издержки, как именно они выросли, говорить не любят.
Так что в данном случае есть немалая вероятность, что мы наблюдаем хорошо оплаченное нытье заинтересованных лиц.
Что-то мне подсказывает, не составит проблем найти много примеров которые покажут: всегда были умельцы обойти все ограничения и жить в свое удовольствие.
Ну да, в СССР был распространенный тост “За то, чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было!”. Но жить так было сложно, сейчас - сильно легче.
В философии это называется стоицизм.
Вот видите, как хорошо иметь образование: у меня-то образование никакое, то есть - высшее техническое (шутку эту, если чо, не я придумал), Но, по-любому, я рад, что умные люди дошли до тех же самых мыслей независмо от меня (ну и задолго до меня) и поделились этими мыслями с другими. А как вам жить - это уже чисто ваше личное дело, я тут советовать ничего не буду.
Пообщаться - в силу формата Хабра и моего присутвия на нем - только вот так, через статьи и комментарии. Хотите написать статью - имеете полное право. Я же статьи, как вы заметили, писать не обучен. То есть, написать-то я смогу, но чтобы люди это потом читали - увы. Так что на статью от меня можете даже не рассчитывать - и так у меня в черновиках цикл статей (по весьма узкой и чисто технической теме) лежит, которые я никак до ума не доведу, чтобы опубликовать.
Ну, к работорговле мы не вернемся, и не из какого-то там человеколюбия, а чисто потому, что рабский труд обычно (исключения, впрочем, тоже есть) менее эффективен, чем труд лично свободных людей.
Общество, в лице государства, да, требовать будет - но это будут чисто внешние требования, от которых бизнес вправе уклоняться, насколько он может. Винить же бизнес за неисполнение социальных функций - это IMHO неправильно.
Что бы не оперировать длинными текстами, отправьте мне просто ссылки на материалы
У меня нет ссылок на материалы. Всё написанное - это плоды моего личного размышления, даже без помощи LLM. А что тексты длинные - дык лаконичность в число моих достоинств не входит, меня всегда тянет не забыть про краевые условия, возможно это занудство - чисто профессиональное (ну, программист я).
А то что сейчас я вижу — просто вражда ради вражды
Нет, тут - ничего личного. Я вас не знаю, вы меня - тем более. Так что причин для вражды нет. А вот неверные утверждения я не люблю, это да. Но - чисто интеллектуально, безо всякого личного отношения к их автору. Возможно, это как раз из-за упомянутого занудства.
Если вы опасаетесь что-то писать - просто не пишите. Тогда у меня не возникнет ощущения интеллектуальной неполноценности от того, что я что-то не понял.
Я, кстати, именно так и делаю. Например - не обсуждаю военные конфликты современности, ибо прилететь может даже не мне, а Хабру, который мне жалко терять.
или порекомендовать вбить это сообщение в любой LLM чат
Пробовал. Приводит к дискурсу межнациональной и медконфессиональной вражды. И я почему-то думаю, что здесь - не тот случай.
Да мне это как-то без разницы.
Благодарю, теперь таки понял. КДПВ эта у меня уже давно используется для всей серии статей с тегом “под капотом”: я ее где-то когда-то нашел в интернетах и решил, что она хорошо иллюстрирует сущность того, что запрятано под капот.
PS Кстати ссылка на источник КДПВ - только сейчас там сайт переделан и ссылку можно найти только через Архив Интернета - у меня сохранилась (в одной из старых статей), и там утверждается, что это была таки не Нива, а Волга ГАЗ-21.
Не понял причем тут это изделие российского автопрома, ну и ладно.
А про статью я сразу в начале написал - она для любителей копаться в чужом коде либо для тех бедолаг, которым пришлось отлаживать свой код, постороенный вокруг этого пакета.
“Ведомости” - это ни разу не источник. Это УЖК (“уникальный журналистский коллектив”) который пересказывает полученную откуда-то ещё информацию. Подозреваю, что в данном случае информацией являются слухи, но из-за пейвола проверить не могу.
PS Если чо, я уже видел эту, типа, новость при своем рутинном мониторинге на ТГ-канале некоего Zergulio (который у меня в списке для мониторинга числится как эталонный честный патриот), ссылку не даю, потому что ТГ-каналы забесплатно не рекламирую, тем более - патриотические.
Автору новости: по-моему, давать ссылку на материал за пейволом - это косяк, то есть не комильфо. Нельзя что ли было найти то же самое, но в публичном доступе?
Что жесткой причинной связи между ними нет. Изоляция - это объективное (для России) обстоятельство, а государство - это субъект (коллективный), обладающий свободой воли. Иначе говоря, государство как субъект может в одних и тех же обстоятельствах действовать по-разному.
Не факт. Это может быть следствием действий другого субъекта. Действия эти вполне могут оказаться не совсем соответствующими обстановке, но они по-любому находятся вне возможностей государства на них влиять. В качестве примера рекомендую рассмотреть нападение Германии на СССР в 1941 году.
Можно, конечно. Но считать эту проблему - предсказать поведение другого субъекта и заранее принять действия именно для этого поведения - принципиально вседа устранимой нельзя: иногда устранить получается, но чаще всего - нет.
Не могу. Не обучен давать направления, и вообще Истиный Учитель Истины из меня никакой - у меня даже бороды нет :-)
Предпочитаю слово “срезал”. Если вы не в курсе почему (чисто потому, что это - уже старый дискурс) и решите покурить тему - добавьте в строку поиска к этому слову фамилию “Шукшин”.
Ой, не факт. Они, чаще всего, уже всё и так знают (ну, или считают, что знают: с точки зрения мотивации это - одно и то же). А вообще, сделать - это отдельная область деятельности, не совпадающая с тем, чтобы искать истину. С отдельным набором технологий. Не то, чтобы эти технологии не были описаны (более того, наше поколение просто-напросто зачем-то заставляли изучать одну из них), но они не общеизвестны. И заблуждений вокруг них - куча.
Таки есть. Вы молчаливо предполагаете, что эти контракты играли сколь-нибудь существеную роль в общем объеме рынка индустрии.
А вот действия государства как раз сыграли роль: прежде всего, IMHO это - контрциклические меры ЦБ, которые привели к тому, что у заказчиков не стало шальных лишних денег. Ну и увеличение налогообложения ИТ тоже, наверное, какую то роль сыграло. Но только вот действия государства - это отнюдь не результат изоляции российского ИТ от мирового рынка, про которую как про причину кризиса ИТ писал автор, и которую интерпретацию я критиковал.
Вы в своем рассуждении молчаливо предполагаете, что ИТ в РФ было “новой нефтью”, экспортной отраслью, приносящей в страну существенные деньги. А это не так. Например, согласно rbc.ru
При этом, на полную изоляцию РФ от мирового рынка у недружественных стран изоленты не хватает: кроме глобального Запада есть ещё и глобальный Юг, на котором:
Кроме того, ИТ в РФ ориентировано (в отличие от Украины и Белоруссии AFIK) в значительной степени ориентировано на внутренний рынок, и освобождение этого рынка иностранными компаниями, наоборот, способствовало развитию российского ИТ (это снова rbc.ru):
Вы же смотрите со стороны весьма узкого в масштабах всей отрасли сегмента - freelance, поэтому виддите то, что видите. Смотреть со стороны сегмента - это нормально, ненормально это экстраполировать на всю отрасль.
А я не планировал вести дальнейшую дискуссию - особено, отвечая перефразирокой известной шутки Марка Твена. И кашу я варить не собирался. И потому привел то доказательство,которое убеждает лично меня - вы же именно этим поинтересовались, не так ли? Ну, а другие могут мне верить, а могут и не верить, мне сейчас это безразлично. Что до ИТ в России в целом - ну, моя фамилия - не Шадаев, а потому я могу позволить себе из-за него не париться.
А чем оно “не трушное”. Человек не занимается ничем, кроме как клаву топчет и получает за это вполне причилное бабло, и всё это, к тому же - безо всякого блата. Что вам ещё надо, кроме характера труда и факта оплаты его деньгами, чтобы оно было “трушным”?
Только что поинтересовался - таки выше.
Если. То есть, имеем тут чисто сослагательное наклонение: может, была бы, а может и нет.
Дык я же вам объяснял, что мне писать статьи за политику скучно, трудно, а потому - лень.
Да ради бога, видьте что хотите. На “слабо” я давно уже не ведусь. И да, “холуйство” таки пишется через “о”.
Причина простая: знания сами по себе спросом не пользуются, от слова “совсем”. Дефицита их нет, их вокруг избыток: не верите - почитайте в интернетах общественно-политические сайты любой направленности, там каждый первый комментатор всё знает и всё горит желанием своим знанием поделиться. И по этому поводу, как и по многим другим, всё ценное уже сказано до нас: “Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.” Знания годятся только для этого. А я заниматься изменением мира не собираюсь (прична этого значения не имеет, но она у меня есть, если это кому интересно).
Ну, например, сын у меня в ИТ: работу работает, деньги свои получает. И он там не один такой.
PS Но да, стартаперов (были там такие, у которых всё было стильно-модно-молодежно) у них частично разогнали, частично отправили на реальную работу (это которая бабло приностит).
Дык, стагфляция-то где?
Я сейчас вижу всего лишь фазу спада в обычном циклическом процессе в рыночной экономике. Не то, чтобы особо глубокого, кстати (ЦБ, вообще-то вовремя вмешался и охладил перегревавшийся рынок) - без массовых увольнений (где потерявшие работу путейцы и электрики?), без падений банков и прочих прелестей обраца 1929-33.
Мое мнение: если хотите увидеть стагфляцию - смотрите на энергодефицитные страны: Европу, Восточную Азию - сейчас из-за действий Ирана на рынке углеводородов складывается примерно та же ситуация, как и во времена Энергетического кризиса 1973-74, откуда как раз пошло понятие о стагфляции.
Ну да, законы наверху принимались не для того, чтобы их не исполняли. Всегда - и при Александре Втором «Освободителе», и при Александре Третьем «Миротворце», и при Николае Втором «Кровавом», и при Керенском, и при царях времен советской власти (анекдот этот помните, да?): и при Владимире «Мудром», и при Иосифе «Грозном», и при Никите «Чудотворце», и при Леониде «Летописце», и при Михаиле «Трезвом», и после, при Борисе «Не очень»… И всегда государство хотело “как лучше”, ну а получалось у него “как всегда”. Так что вряд ли в этот раз что-нибудь сильно поменяется. Так что ваш пессимизм я не разделяю.
Вот вы, например, уехали из “этой страны” в солнечную - то ли Черногорию, то ли куда-то рядом - дык чего вас ващще парят российские проблемы? Почему бы вам просто не наслаждаться морем и солнцем, пока его какие-нибудь инопланетяне не отключили :-)?
… и хочет денег на халяву, как во времена льготной ипотеки в 2021, когда застройщики неплохо так хапнули за счет остальной экономики.
Может, им цены на нвовостройки снизить - а то за прошлый год они поднялись в среднем на 27%, что всяко выше уровня инфляции, (для сравнения: в 2021 рост был на 25%), или увеличить долю кватртир из сегмента для массового спроса по более низкой цене - а то в прошлом году рост шел, в основном, за счет жилья в дорогих сегментах?
Кстати, про стагфляцию (которая является предметом статьи) можно говорить только если имеет место инфляция издержек, а не инфляция спроса. А в данном случае это не факт: застройщики, конечно, ноют, что строительство подорожало, но вот с цифрами про свои издержки, как именно они выросли, говорить не любят.
Так что в данном случае есть немалая вероятность, что мы наблюдаем хорошо оплаченное нытье заинтересованных лиц.
Благодарю за предложенную помощь. Но мне интересно делать самому.
Ну да, в СССР был распространенный тост “За то, чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было!”. Но жить так было сложно, сейчас - сильно легче.
Вот видите, как хорошо иметь образование: у меня-то образование никакое, то есть - высшее техническое (шутку эту, если чо, не я придумал), Но, по-любому, я рад, что умные люди дошли до тех же самых мыслей независмо от меня (ну и задолго до меня) и поделились этими мыслями с другими. А как вам жить - это уже чисто ваше личное дело, я тут советовать ничего не буду.
Пообщаться - в силу формата Хабра и моего присутвия на нем - только вот так, через статьи и комментарии. Хотите написать статью - имеете полное право. Я же статьи, как вы заметили, писать не обучен. То есть, написать-то я смогу, но чтобы люди это потом читали - увы. Так что на статью от меня можете даже не рассчитывать - и так у меня в черновиках цикл статей (по весьма узкой и чисто технической теме) лежит, которые я никак до ума не доведу, чтобы опубликовать.
Ну, к работорговле мы не вернемся, и не из какого-то там человеколюбия, а чисто потому, что рабский труд обычно (исключения, впрочем, тоже есть) менее эффективен, чем труд лично свободных людей.
Общество, в лице государства, да, требовать будет - но это будут чисто внешние требования, от которых бизнес вправе уклоняться, насколько он может. Винить же бизнес за неисполнение социальных функций - это IMHO неправильно.
У меня нет ссылок на материалы. Всё написанное - это плоды моего личного размышления, даже без помощи LLM. А что тексты длинные - дык лаконичность в число моих достоинств не входит, меня всегда тянет не забыть про краевые условия, возможно это занудство - чисто профессиональное (ну, программист я).
Нет, тут - ничего личного. Я вас не знаю, вы меня - тем более. Так что причин для вражды нет. А вот неверные утверждения я не люблю, это да. Но - чисто интеллектуально, безо всякого личного отношения к их автору. Возможно, это как раз из-за упомянутого занудства.
Если вы опасаетесь что-то писать - просто не пишите. Тогда у меня не возникнет ощущения интеллектуальной неполноценности от того, что я что-то не понял.
Я, кстати, именно так и делаю. Например - не обсуждаю военные конфликты современности, ибо прилететь может даже не мне, а Хабру, который мне жалко терять.
Пробовал. Приводит к дискурсу межнациональной и медконфессиональной вражды. И я почему-то думаю, что здесь - не тот случай.