Комментарии 49
Просто никто не задался библейским вопросом: "А не фигню ли мы делаем?"
Оцените, насколько быстрее можно найти Save или Share в правой версии:
Оценил, не заметил разницы. Или я неправильно оценил? Пример плохой? Или в чём проблема? А если мы будем в правом столбце искать опцию, у которой нет иконки, но есть в левой и эта иконка легко узнаваема?
Если что, я нифига не любитель продукции Apple, но в дизайне существует огромное количество гайдлайнов и советов о том, как и что делать, и звучат они часто крайне логично, но вот подкреплять бы эти аргументы реальными исследованиями - и было бы вообще великолепно. Может вот те же гайдлайны из 1992 года устарели и нынешние пользователи, выросшие на компьютерах гораздо успешнее работают с новыми?)
Напомню, что в первых macosx было минимум два приложения, которые качественно нарушали собственные заветы гайдлайна мака же: это были Finder и iTunes. Вся ОС была бело-голубой (полосатой), а эти два приложения были серо-графитными, прямо дорого-богато выглядящими, но - не по гайдлайнам!
Точно так же, как MS, поставляя либы с примитивами во времена 95 (там ещё кнопки на панелях программ, все эти дискетки и принтеры, имели каждая отдельные границы со всех сторон), без палева поставляла офис 2000 с другого вида кнопками и вообще другим немного подходом к UI.
И эти люди учат нас!
И эти люди учат нас!
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу! (евпочя )))
iTunes одно из самых ужасных приложений которым я пользовался и первое приложение, к которому мне потребовалась инструкция для базовых вещей — самое забавное, что часть этих убогих практик с нами до сих пор.
Вообще мантра что Apple это гуру дизайна явно не распространяется на их ui/ux, да и делать приложения они надо признать умеют так себе — и рейтинги в аппсторе это подтверждают.
А когда Джобс вышел однажды, и признал, что iTunes ужасен - зал окаменел.
Те компания годами, как жук-навозник, катила говняку пилила продукт, который типа должен быть привлекающим к платформе артефактом, люди премии получали, планы перевыполняли - а оказывается вот оно как!
Понимаю так, что Джобс до того дня его просто не запускал. А то вся легенда про дотошного перфекционистка и минималиста рассыпается....
Ни одной подчёркнутой буквы, чтобы один раз запомнить последовательность букв и нажимать их. Я вижу, что есть хоткеи, они короче, но ведь где-то и нет хоткеев, туда только стрелками ходить? Или по первым буквам? Как в маках принято?
Спасибо за прекрасную статью! Буду в качестве примера присылать некоторым знакомым, которые считают Apple священной коровой, а их дизайнеров - небожителями, которые по какой-то причине даруют нам манну небесную (хотя слово даруют здесь не слишком подходит).
Не могу сказать, что flat-дизайн и серые (или малоцветные) темы не нравятся - напротив, всегда был их поклонником. Но сделать так, чтобы было интуитивно, удобно и быстро ориентировало пользователя - огромнейший труд. И те старые цветные иконки из Windows 95 все ещё на голову лучше многих современных иконок.
Цветные иконки лучше, но 9 процентов людей - дальтоники, поэтому должны страдать все. Можно было бы сделать переключение интерфейса на серый для дальтоников, но это назовут дискриминацией и будут суды, только другая сторона будет не дальтоники, а юридические конторы при губере в каждом демократическом, а может и не только, штате. И суммы исков от 100м каждый. Дешевле делать сразу серым.
Складывается такое впечатление, что Apple постепенно готовятся продавать свою технику не умеющим читать людям… Как хорошо, что я на macOS 11.7.10, и Tahoe мне никак не установится.
Посыл статьи: визуально, не читая, становится очень трудно пользоваться системой
Ваш комментарий: готовятся продавать технику не умеющим читать людям
Это как же так?)
"визуально не читая", потому что "NEW" не нужно по буквам читать образованному / опытному человеку, короткие популярные слова из интерфейса выцепляются мгновенно по визуальному совпадению, даже для людей которым английский не родной, даже для людей которые 2 слова связать не могут на английском как иностранном.
"не умеющим читать" совсем, даже на родном языке - им NEW - как иероглиф 新 (new) среднему европейцу. Такая же тарабарщина. Вот им - да, нужна иконка у каждого пункта меню.
Это такой лёгкий сарказм был, хотя в наше непростое время его лучше обозначать явно (слишком уж неправдоподобные вещи вполне себе происходят).
Попалась статья в ленте, открыл, думал что про Шевроле)...
Спасибо, плюсую. Вообще от macOS 26 / iOS 26 какой-то несогласованностью так и сквозит.
Если раньше был понятно, что у дизайнеров есть единая система и любое приложение использует только ее без вариантов, то теперь, похоже, каждый делает так, как видит.
Последнее время ходила шутка, что M$ неудачно копирует дизайн Apple (отчасти так и есть). Но тут и яблочники оплошали. Сам не пользуюсь MacOS, но судя по скринам, меню в Tahoe стали настолько же более раздутыми, насколько менюшки по умолчанию в Windows 11 в сравнении с 10.
То же и с iOS: сначала в некоторых местах переборщили с красотой скевоморфизма, сделав отдельные элементы дизайна нечитаемыми. Благо вовремя одумались и подправили.
Плюсую. Хороший разбор. Если бы ещё его учли дизайнеры Apple и других софтверных гигантов...
Вот кстати пример того, как должно выглядеть (имхо) диалоговое окно¹. Думаю, мы в этом сходимся во мнении с автором статьи.
Lubuntu 18.04 на нетбуке Malata M-book k82, о котором в частности я возможно напишу статью в довольно-таки ближайшем будущем. Контекстное меню на рабочем столе. Значки выдержанного стиля, только для нужных элементов (сейчас речь не о красоте или какой стиль нравится, а об общих принципах, и в этом плане данный дистрибутив весьма хороший, общий стиль выверенный и скорость работы девайса на 512 Мб DDR2 весьма приличная).
¹. В этом смысле в той же Win11 они сейчас максимально неудобные, но есть способ вернуть к старому варианту через реестр емнип
ходила шутка, что M$ неудачно копирует дизайн Apple
Они выпустили 26 чтобы окончательно добить m$ когда те это скопируют.
Никогда не понимал двухцветных иконок. Когда дизайнерам заняться нечем, они начинают выдумывать ограничения в ущерб удобству.
Ну, монохром на 32 битном экране вообще выглядит как выпендреж.
И речь не про то, что в иконке должно быть много цветов, а про подумать и сделать хорошо, а не сделать ограниченно, выдавая это за "хорошо".
Всё просто: это вопрос времени, т.е. денег. На создание полноцветной иконки требуется больше времени по сравнению с черно-белой.
По этой же причине объявлен крутым и Material Design — чтобы не тратить время на рисование объема и теней у кнопок, диалоговых окон и т.п.
Сюда же можно отнести и отказ от документации, под прикрытием того, что её мол всё равно никто не читает.
Как же достал такой подход...
Вы просто не умеете в маркетинг, а Apple умеет.
Знаете анекдот про раввина и козу?
Так вот, когда Apple уберёт иконки из меню, они продадут это как новый строгий и минималистичный дизайн. Снова. И "One more thing..."
Но чтобы так сделать нужна козаTahoe
Самая большая ошибка эппла в оформлении менюшек - использование иконок вместо текстовых обозначений для клавиш-модификаторов. Я несколько лет работаю на маке, привык ко всему, а что-то даже нравится больше, чем на писюках, но разбирать эти иероглифы каждый раз почти физически больно.
На иконки слева от текста постепенно нарабатывается баннерная слепота, а вот хоткеи иногда надо читать, и это кошмар. Отдельный луч поноса хочется послать изобретателю иконки Option, об которую спотыкаются сначала глаза (особенно при моем неидеальном зрении), а потом каким-то образом и мозг.
Ну, мода на макоси не делать всплывающие подсказки - это отдельный котел в аду. Особенно в серьезном софте, где кнопок много.
Самая большая ошибка эппла в оформлении менюшек - использование иконок вместо текстовых обозначений для клавиш-модификаторов.
Вы имеете ввиду иконки ⌘⌥⇧⌃? С ними же просто: опустить взгляд на клавиатуру и найти там кнопки с такими же иконками.
там с виндой нет смысла сравнивать и со старыми версиями, надо было начать наверно с обзора гнуСтеп, Next, потомучто мы не знаем же как происходит обновление(назову это обновление полоса пикселей опр высоты она может обновляться не так тривиально(что-то типо X11Area), как сегодня можно это представлять. там есть ситуации, когда стандартный подход вреден для производительности и эти супер полосы улучшают ситуацию, как пример, и тогда если екран так обновлять это будет выглядеть нестандартно, как сегодня с гпу ситуацией например) в софте макОС, я клоню к тому, что там внутри свои фичи, и возможно из-за особенностей софта, они могут и картинку и строку, насколько я знаю там модифицированный X11 - XQuartz или что-то еще, например даже пайплайн графики переделан специально под мак, и возможно даже конвенция асемблера своя, а конвенция у винды с shadow offset
macOS 26 это какой-то кринж. Гипертрофированные скругленные углы, огромные отступы, поля ввода которым стало тесно, и тормоза UI. С другой стороны видно насколько хорош у них запас прочности, заложенный предыдущими поколениями.
Автор статьи: Apple не выдерживает стандарты дизайна, плодит бесполезные иконки и делает фигню!!
Работники в Apple: дизайнер делать много иконок, дизайнер получать много зарплата
Дизайн... кто бы мне рассказал, зачем в макбуках существуют клавиши control и option? все равно же все через command делается
Хороший разбор, и главное — он не про “красиво/некрасиво”, а про узнаваемость и скорость поиска. В UX это обычно меряют временем нахождения команды + количеством ошибок (misclick/не та команда) и субъективной нагрузкой (NASA-TLX/опрос). И да, если Apple действительно решила “иконки везде”, то без жёсткого словаря метафор и единого icon set это превращается в шум. В таких местах почти всегда выигрывает правило: иконки только у часто используемых действий + строгая консистентность)
Основная задача иконки в том, чтобы вы могли быстрее находить нужный предмет.
Также иконки помогают когда текст меню на иностранном языке, которого не знаешь.
Цветная версия будет ещё лучше, благодаря отчётливому отделению текста от самой иконки.
Только зачем было менять стандартную иконку Save на нечто, напоминающее иконку Telegram?!
А ведь Стив Джобс говорил завещал: «Иконки должны быть такими, чтобы их хотелось облизать!»
Почему-то я думаю что как в xcode завезли gpt, так разрабы в эппл просто ему сказали «развесь иконки везде», и gpt трудолюбиво, но в рамках контекста (а значит несогласованно) их и развесил. Другого объяснения у меня нет.
ох при Джобсе бы там головы полетели бы.
прочитал полность. ужас. тут вроде два варианта 1) как уже сказали, либо это работа неиросетки либо 2) руководитель-идиот дал задание, исполнитель натяпляпил потому что ему пофиг (было бы не пофиг такую ересь не сделал), и никто не стал вдаваться в подробности а что получилось потому что всем пофигу. в обоих случаях это системная проблема которая напрямую создана руководством.
М дааа Неизвестная индикантора с бюджетом 2 рубля, Разыбал по фактам!
Непростительные ошибки оформления иконок в Tahoe