Комментарии 9
Не узнаю радио на картинке, да и тангента как-то странно выглядит. Что это? Или это ИИ генерация и такого радио не существует?
Безраздельное доминирование FT8 омрачалось лишь недовольством контестменов (радиолюбителей, принимающих участие в соревнованиях — контестах). Основная претензия — медленно. Самый обычный RTTY (режим радиотелетайпа) пусть и не обладал сверхспособностью к декодированию очень слабых сигналов, но позволял проводить связи значительно быстрее. Соответственно, и темп набора очков в соревнованиях был неизмеримо выше.
Не все так однозначно™.
Любительская радиосвязь в целом и соревнования в частности это, скажем так, хобби с элементами спорта. А в любом спорте есть правила, необязательно логичные. Например в футболе намного проще взять мяч в руки и отнести его в ворота команды-соперника, но правила запрещают это делать, привнося искусственные сложности и ограничения для того, чтобы спортсменам-любителям было интересно и чтобы спортсмены-профессионалы выкладывались по-полной. Вот так и в любительском радио. RTTY как вид [цифровой] связи имеет массу недостатков и практически полностью вышел из применения в профессиональной, коммерческой и служебной связи, где был заменен более совершенными видами. А вот для спорта недостатки RTTY наоборот парадоксально благо, потому что недостатки RTTY повышают значимость участия соревнующегося человека-оператора, а не превращает соревнования в бессмысленную работу автоматики. В RTTY нет никакой коррекции ошибок в принципе, поэтому роль оператора радиостанции повышается с бездумного нажатия кнопки до контроля принимаемой информации и, если необходимо, ручного повторного запроса. Любой контестмен знает, что часто в позывных или контрольных номерах возникают ошибки именно из-за несовершенства RTTY, и именно участие оператора позволяет выявить подозрительные данные и перепроверить их, например попросив корреспондента передать еще раз. Или наоборот, увидеть, что корреспондент принял тебя с ошибкой, и передать ему данные еще раз. Поэтому наиболее престижные соревнования проводят только в RTTY, а соревнования в FT8 (FT4, FT2, что угодно еще) куда как менее популярны.
Теперь насчет скорости. Если все работают в одном режиме - обычная практика в RTTY соревнованиях, то принципиальных преимуществ в скорости нет ни у кого, все зависит только от совершенства аппаратуры и операторского мастерства. А если все работают в FT8 или другом синхронизированном режиме, то никакое операторское мастерство не позволит провести каждую отдельную связь быстрее - они все всегда длятся одно и то же время, кроме случаев необходимости повторно передать не принятую информацию. Впрочем, дополнительное время тоже всегда одно и то же - из-за синхронизации времени передачи.
Увы, но чудес не бывает и за скорость приходится платить чувствительностью: –21 дБ у FT8 против –17,5 дБ у FT4. Здесь кроется главный парадокс — обычному радиолюбителю для повседневных связей именно она важнее скорости. Если на кону редкий DX, то лишние 3 дБ уже будут означать разницу между успешно декодированным и потерянным сигналом.
Совершенно верно. Поэтому что бессмысленное повседневное кнопконажимание, что попытки сработать DX, по-прежнему преимущественно осуществляются в FT8, а преимущество скорости FT4 не имеет большого практического значения и не обеспечивает популярность.
Хотел бы я продолжить рассказ про основные параметры FT2, но есть один нюанс. Прямо сейчас разворачивается довольно драматичная история, ведь на момент написания данной статьи существуют две реализации, полностью несовместимые друг с другом.
Саркастично: это просто прекрасно!
О популярности
Это, быть может, не исчерпывающе точная статистика проводимых радиосвязей, особенно не-FTx режимов, потому что только именно по ним относительно полноценно собирается статистика, а по тому же RTTY, еще и не в день соревнований, в статистику попадает крайне мало чего из и без того не слишком большого числа связей. Впрочем, JS8Call, VarAC и некоторые другие попадают в статистику в достаточно полной мере, потому что настроены передавать отчеты в PSK reporter - по ним цифры имеют высокую репрезентативность, и малые цифры говорят сами за себя. Тем не менее, по этим цифрам видим, что абсолютное лидерство за FT8, FT4 отстает примерно в 44 раза, а FT2 еще ровно на порядок уступает FT4. Если вы желаете сработать редкую станцию, то вряд ли вы будете искать ее в том режиме, в котором почти никого нет.
Нужен текстовый мессенджер с группами, ультра-мештастик на коротких волнах, а не эти "привет-привет, ура, я провел 200.000 привет-приветов, я Asia Contest Winned 2025!"
Нужен текстовый мессенджер с группами, ультра-мештастик на коротких волнах
Не нужен никому. Но вы делайте, потому что иначе у вас не будет возможности убедиться, что не нужен. У вас для этого есть целых три ISM диапазона - 6.78MHz, 13.56MHz и 27.12MHz, но все же уточните легальность их использования конкретно в своей стране. А объяснять, почему это никому не нужно, и почему в этой сети не будет ни одного участника, кроме полутора энтузиастов, я даже пытаться не буду - эти грабли отполированы до блеска на куда как более "удобных" частотах, на которых даже более простые вещи не взлетели (и хорошо). Пробуйте, по крайней мере как хобби, в котором процесс как бы не важнее результата, это годное занятие.
Если эти частоты вам не подходят, вы всегда можете попробовать получить коммерческую лицензию на куда как более выгодных условиях где-то на диапазонах, выделенных для наземной связи (потому что в диапазонах для морской или авиационной связи вам лицензию едва ли выдадут, как и на радиовещательных частотах) - у вас не будет жестких ограничений по EIRP и видам излучения, и вы сможете организовать нечто грандиозное на совершенно легальных началах. Тем более что доступных на ISM диапазонах частот, разве что кроме 27MHz, вам не хватит ни на что - как вы, возможно, знаете, пропускная способность канала ограничена шириной полосы и шумом (вторая теорема Шеннона, если хотите точно с цифрами), а уж что-то, с шумами на коротких волн дефицита нет, зато есть острый дефицит ширины полосы. Ну или будете передавать что-то сопоставимое с модуляцией WSPR - не помню точно, кажется 50 бит за две минуты. Не байт, бит. Вот это реально работает при смехотворных EIRP, а у вас других и не будет, потому что ни у кого нет и не будет подходящих антенн - причина социальная, не техническая и даже не административная, хотя иногда административный фактор подмешивается тоже.
а не эти "привет-привет, ура, я провел 200.000 привет-приветов, я Asia Contest Winned 2025!"
Почему вы противопоставляете? Что дает вам основания считать, что ваша идея лучше, а то, что вы критикуете, хуже? Вы свою идею никогда не сможете запустить, даже если из принципа или на спор сделаете соответствующий приемопередатчик себе и еще несколько своим знакомым или родственникам. А аматорское радио работает по всему миру на сугубо добровольных началах и, что совсем уж может показаться вам странным, количество радиоаматоров в мире медленно, но растет. Даже если в вашей отдельно взятой стране их количество сокращается, а основной контингент представлен разновозрастными "дедами" с UW3DI и усилителями на рогатых.
ну вы прям раскатали хотя и по делу, но товарищ то правильно хотелку озвучил, хотя и не подумал о технической стороне
ну вы прям раскатали
Слегка надоели однотипные запросы от любителей халявы. Любительское радио это не халява для всех, а очень сильно зарегулированная область, вторгаться в которую есть смысл только если являешься идейным радиолюбителем и прямо вот жить не можешь без радио. Здесь нет никакой халявы, здесь много правил и ограничений, а выгоды никакой, выгода даже буквально запрещена формальными законами и неформальной этикой - только удовольствие от любимого хобби, но для этого удовольствия хобби должно быть любимым, иначе, для случайного человека, это выглядит совершенно бессмысленным. Собственно, для случайного человека оно и есть совершенно бессмысленное.
Халява для всех это ISM и безлицензионные диапазоны, но и там много ограничений, просто практика правоприменения такова, что можно годами нарушать эти правила и так никогда и не быть наказанным, если нарушитель не клинический идиот и не создает помехи умышленно, что тоже бывает, пусть и редко. Таких и там находят, да. А остальные, вроде того же meshtastic, годами не привлекают внимание санитаров. Да и шарманщики на сто метров по этой же причине не вымерли окончательно, хотя с легальной точки зрения у них плохо вообще все.
хотя и по делу
Заметьте, я касался преимущественно технической стороны вопроса, чтобы даже для тех, кому легальность побоку, было о чем подумать.
но товарищ то правильно хотелку озвучил
Тут дилемма трусов и крестика. Или подчиняешься формальным законам и неформальной этике радиолюбительской связи, чтобы например сидеть в пакете или APRS, переписываясь что личными сообщениями, что бюллетенями, или получаешь коммерческую лицензию и делаешь там что хочешь в пределах своей лицензии. Но meshtastic-подобная сеть не подходит под радиолюбительские ограничения, а платить за лицензию никто не станет, да и не факт, что ее вообще выдадут. Остаются ISM диапазоны, чисто практически на КВ это только 27MHz, потому что понятно почему. Кстати, на тех же 27MHz вполне пытались APRS - не вижу принципиальных причин, по которым это плохая идея, хотя безусловно существуют более выгодные с точки зрения минимально допустимого SNR виды модуляции. Вот на таких видах модуляции, используя относительно дешевую СиБи аппаратуру как основу, вполне можно построить что-то работоспособное. Но только никому не нужное, в чем несложно убедиться попробовав.
хотя и не подумал о технической стороне
Техническая сторона заключается в том, что на самом простом для старта КВ диапазоне - на СиБи, нужны антенны высотой минимум примерно 2,7м, не считая противовесов. Или минимум примерно 5,4м для антенны без противовесов. Да, я знаю про сильно укороченные автомобильные антенны, но и вы знаете, какое у них "усиление" - под -12dBi вполне реально укоротить. Не +12dBi, нет. И тут мы сталкиваемся с социально-административной проблемой - за исключением буквально единичных фанатиков никто не поставит себе такую антенну. Никто. Вот и приехали. А так-то можно осетра желаемую скорость в канале урезать до реалистичной и как-то обмениваться сообщениями в рамках одно связного СиБи канала, опять же несильно привлекая внимание санитаров. Как легальный APRS на любительских частотах, например, или вообще как легальный WSPR на любительских частотах, только возможно модифицированные под свои пожелания и перенесенные на ISM, чтобы пользоваться могли вообще все желающие, пусть и на спорных с легальной точки зрения началах. Но это никому не нужно, дальше писанины в интернете дело не пойдет. Ну это и к лучшему, потому что помех и так много, а СиБи это не только мусорка, а еще и прекрасное место для по сути любительской радиосвязи, не являющейся таковой формально.
Согласен полностью, сам негодую, правда сейчас больше под комментами про тот же meshtastic когда там кто-то очередной радостно сообщает, что вот уже почти-почти звук пропихнули...не очень хорошие люди
Meshtastic изначально на ISM диапазонах. В первом регионе ITU это чаще 868MHz, реже 434MHz и совсем редко 2.4GHz. Пропихнуть звук? Ну, конечно можно, только ширина спектра растет, требвания к минимальному SNR растут, и уже оказывается, что никакой выгоды это не несет. Пока оно там в Long Fast или чем-то подобном, то вроде как удается малой скоростью в умеренной полосе передавать далеко как для его EIRP. Для чата на раёне - вполне рабочая штука, только практически нереализуемая по социально-административным причинам, в смысле на деле никому это не нужно. А для передачи голоса минимально нужно чистых где-то 4.8kbps (ну, рекордные значения еще намного меньше, поэтому это не абсолютный лимит, но с разборчивостью речи лучше не станет - гуглите Codec2, это реально крутой проект), соответственно теряется смысл meshtastic - пусть медленного, но достаточного для передачи текста способа связи малой мощностью на большие (для малой мощности) расстояния и простой одноранговой сети из таких маломощных устройств.
Я не против пробовать играться в это. Портить удовольствие для трех с половиной энтузиастов уговорами даже и не пытаться, я уж точно не собираюсь. Но оно все равно не взлетит, причем наиболее значимый барьер не технический и не легальный, пусть в эти барьеры упрешься очень быстро - не взлетит, потому что никому не нужно. Ну, кроме тех единичных любителей игрушек, разумеется. Пусть играются, я бы и сам с ними поигрался в это же.
юбительское радио это не халява для всех, а очень сильно зарегулированная область, вторгаться в которую есть смысл только если являешься идейным радиолюбителем и прямо вот жить не можешь без радио.
Хотелось бы пояснения. Зачем, в чем вообще смысл подобного?
радиолюбитель из Москвы с позывным RA3APA хочет провести связь со станцией из Южной Африки
Реально не могу понять. Это же даже не общение это просто подтверждение что твое "ау" услышали с другого края леса.
Я не могу понять даже зачем звонить туда по телефону, да даже зачем поднимать трубку на звонок с незнакомого номера.
Да, было время, когда сообщение с вне пределов твоей деревни было каким-то волшебством, но сейчас-то, даже звонок из Антарктиды или с МКС это пустая обыденность если не сказать что докука.
Хотелось бы пояснения. Зачем, в чем вообще смысл подобного?
У вас есть какое-то хобби - что-то бессмысленное, но что вам иррационально очень нравится? Собирать марки, гоняться на автомобилях, ходить в походы, что угодно еще, что не имеет смысла, но что нравится вам настолько, что вы тратите на это деньги, время и усилия, однако внутренне убеждены, что ваши траты полностью оправданы, даже если сторонние люди относятся к вашим занятиям скептически и, зачастую, могут привести вполне значимые аргументы в пользу своего скептицизма?
Если есть, то это то же самое. Если нет, то я затрудняюсь объяснить иррациональные вещи в рациональных терминах.
Реально не могу понять.
Понимание здесь не требуется.
Это же даже не общение это просто подтверждение что твое "ау" услышали с другого края леса.
Попробую иначе. Вы интересуетесь каким-то спортом? Сами спортсмен-любитель или зантересованный зритель? Футбол? Давайте футбол, он довольно популярен, пусть возможно лично вы к нему равнодушны. Какой смысл в том, чтобы не пользуясь руками, затолкать мяч в ворота соперничающей команды? Ну, затолкали - молодцы, но зачем, что это дает? Ничего не дает. Вот и в аматорском радио это ничего не дает, кроме формальной отметки, что такое-то достижение достигнуто. Но футбол имеет сотни миллионов поклонников, хотя достижения футболистов, скажем прямо, практической ценности не несут. Вот и в аматорском радио точно так же.
Я не могу понять даже зачем звонить туда по телефону, да даже зачем поднимать трубку на звонок с незнакомого номера.
Это разные вещи. Пытаясь связаться по радио вы пытаетесь за счет свой аппаратуры и операторского мастерства связаться с единомышленником, с которым у вас стопроцентно точно есть общие темы для разговоров, и который добровольно отвечает на ваш вызов. А пытаясь позвонить по телефону случайному абоненту вы просто используете коммерческие средства связи и вторгаетесь в личное пространство случайного человека, с которым у вас, вероятно, вообще никакого пересечения ни в чем нет, кроме набора номера наугад.
Да, было время, когда сообщение с вне пределов твоей деревни было каким-то волшебством, но сейчас-то, даже звонок из Антарктиды или с МКС это пустая обыденность если не сказать что докука.
Вы полностью и без оговорок правы. Iridium, и не только, уже давно, а с недавних пор Starlink - это все вы можете свободно купить и пользоваться где угодно, наверное кроме одной Народной и одновременно Демократической Республики. В этом нет никакой доблести, это просто товары и связанные с ними услуги, доступные всем, кроме означенной страны - и то, это "кроме" носит исключительно административный, а не технический характер. То, что казалось маловероятной фантастикой из очень далекого будущего стало обыденностью.
А теперь назовите ваше любимое хобби - я уверен, мне не понадобится предпринимать значимых усилий, чтобы доказать его полную бессмысленность.
FT2 — новый сверхскоростной формат QSO