Обновить

Пат в борьбе за чипы: почему мир технологий оказался сильнее санкций и разногласий

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение7 мин
Охват и читатели9.4K
Всего голосов 16: ↑15 и ↓1+24
Комментарии23

Комментарии 23

Мир разделяется. Технологии приравнены к оружию. И повесточка дня не "дружба дружбой, а табачок врозь", но "разделять и властвуй". В целом пиплу приходится думать, что радует. Ну и потерпеть придется, не без этого.

Разделение мира означает деградацию и разворот эволюции в обратную сторону, а это невозможно - эволюция не может идти вспять. Отпавший хвост обратно не прирастает. Цивилизация может погибнуть, но не вернуться в прошлое.

Таким образом, глобализация - это неизбежный процесс, который невозможно остановить. Сегодняшние флуктуации - это попытка старого мира сохраниться любой ценой, сохранить статус кво. Но она тщетна. У нас есть примеры в истории - чем дольше царская Россия пыталась сохранять статус кво, тем сильнее бомбануло по итогу.

Так что текущими событиями нынешняя элита готовит себе могилу.

Так и эволюция и не пойдет вспять, а продолжится, но это не значит, что станет лучше чем было.

Естественное течение эволюции - к глобальному миру. Поэтому попытка сохранить некий многополярный мир обречена.

Нет никакого "естественного течения эволюции", она просто идёт и то как она пройдёт можно сказать только после

Ну, смотрите сами.

Семьи объединялись в племена, племена - в княжества, княжества - в государства, государства - в союзы. Логика развития идёт от более мелкого общества к более крупному. Логично спрогнозировать, что в конце концов союзы государств должны слиться в единое планетарное общество, и есть масса признаков, что этот процесс идёт сегодня: стирается языковый барьер, повышается мобильность людей, унифицируются законы, смешиваются культуры, и т.д. и т.п. Лично я не вижу другого пути, куда бы двигалось человечество.

Логика развития идёт...

Ну причем тут некая "логика", которая есть не более чем идея? Не разводите идеализм, пожалуйста.

Есть вополне материалистический закон, открытый ещё Адамом Смитом: при прочих равных условиях более крупные системы разделения труда эффективнее более мелких - потому что позволяют проводить более глубокое разделение труда с более узкой специализацией работников.

Но это - именно при прочих равных условиях, а они равны не всегда. В веке, эдак, XIX, невозможно было объединить системы разделения труда удаленных друг от друга стран в одну, организовать производство одного изделия так, чтобы его стадии выполнялись в нескольких территориально разделенных центрах: транспортные издержки и проблекмы управления производством из-за несовершенства технологий связи съедят всю потенциальную выгоду от углубления специализации и прочих эффектов масштаба. А сейчас Apple вполне успешно производит таким образом свои смарттфоны - чисто потому, что технологии развились. Вот это и есть настоящий диалектическо-материалистический подход - а не навязывание объективной действительности какой-то там непонятно откуда взявшейся логики.

А что там будет дальше - мы действительно не знаем. Т минимум одна проблема, препятствующая глобализации видна - невозможность на текущем уровне развития производительных сил эффективного управления глобальной экономикой. Рыночное управление требует для своей истойчивости регулирования, а где взять глобального регулятора - непонятно: в национальной экономике эту роль играет государство, а в мировом масштабе государства нет. Ну а рациональное (оно же - директивное) управление - его на таких масштабах осуществить пока просто нереально. Возможно, с развитием технологий управления, это станет реальным, но когда, и станет ли вообще - сие нам неведомо: общественная практика, как елинственный критерий истины про будуще ничего с уверенностью сказать не позволяет.

Есть вополне материалистический закон

Вы прекрасно знаете, что далеко не все понимают и, более того, принимают экономические законы. Поэтому очень часто приходится объяснять на простых примерах, не вдаваясь в подробности.

Впрочем, в данном случае вы ошиблись - этот закон Смита здесь неприменим, т.к. он действительно говорит о "прочих равных условиях". Грубо говоря, берём конкретный период времени и сравниваем две системы разделения труда - в одной это 5 операций, а в другой 15. И та, в которой 15, всегда выигрывает, т.к. делает больше, лучше и быстрее.

А я говорю про научно-технический прогресс. Именно он заставляет общества укрупняться, т.к. всё усложняющиеся технологии требуют всё больше человеческих ресурсов, чтобы их использовать. И если сто лет назад какой-то станок мог быть построен силами одного завода, т.к. был просто набором стальных деталей, то сегодня ни один завод своими силами такой станок не построит, т.к. там и сами металлические детали сильно отличаются по технологии их производства, и присутствует ещё масса сторонних комплектующих - микросхемы, радиодетали, провода, печатные платы, пластик и т.д. Всё это своими силами завод выпустить не может физически. Именно поэтому так называемое "импортозамещение" - не более, чем лапша на уши "патриотов".

Так что дело не в разделении труда, а в усложнении технологий. И чем сложнее будут технологии - тем быстрее будет идти глобализация, стирание границ и сворачивание государств. Производство современной сложной продукции (от смартфона до автомобиля) требует глобальной кооперации, так как ни одна страна не может обладать всеми компетенциями и ресурсами для создания всего с нуля. Косвенно закон Смита, конечно, тоже присутствует - ведь усложнение технологий требует и более длинные производственные цепочки, но это уже следствие, а не причина объединения людей в более крупные общества.

невозможность на текущем уровне развития производительных сил эффективного управления глобальной экономикой.

Вы же сторонник невидимой руки рынка, что за странные сомнения? :-)

Транснациональные корпорации показывают пример того, как можно эффективно управлять такими крупными экономическими структурами. И я вам уже говорил, каким образом - используя элементы плановой экономики. Так что ответ как бы на виду, вы просто ещё не готовы его принять.

Возможно, с развитием технологий управления, это станет реальным, но когда, и станет ли вообще - сие нам неведомо

Если вы помните, компьютер уже давно превзошёл человека в сложнейших вычислениях. Уже имеются эксперименты по компьютерному моделированию отдельных процессов в масштабах всей планеты. А с приходом ИИ, который очень хорошо умеет в обработку и анализ гигантских объёмов данных, многие глобальные процессы могут стать вполне управляемыми в режиме реального времени. Так что покупайте попкорн и устраивайтесь поудобнее - этот сериал готовит много сюрпризов совсем скоро.

А я говорю про научно-технический прогресс. Именно он заставляет общества укрупняться,

Опять вы идеализм разводите? НТП всего лишь дает возможность укрупняться, и тем самым углубить разделение труда. Но есть обстоятельства, когда этими возможностями воспользоваться не удается. Потеря эффективности управления при укрупнении - одно их таких обстоятельств (с предприятиями это тоже, кстати, бывает). Так что в нашей реальности приходится откатываться: заниматься импортозамещением, делать Америку снова великой и т.д.

Так что дело не в разделении труда, а в усложнении технологий.

Есть у производственников такое слово - "нетехнологично". Никто не заставляет использовать новые сложные технологии - можно использовать простые старые, и иногда именно так приходится поступать. А разделение труда - это как раз то, что позволяет использовать усложненные технологии. К примеру, производство чипов по нынешним масочным технологиям малыми партиями менее рентабельно, чем альтернативными способами.

И чем сложнее будут технологии - тем быстрее будет идти глобализация, стирание границ и сворачивание государств.

Будем посмотреть. Но прямо сейчас мы видим другое - нарастающее разобщение технологических зон, пока что - между США и Китаем, как наиболее крупные центры. Власть в РФ, кстати, отнюдь не мечтает об автаркии - ее вполне бы устроило просто доступность ключевых технологий, но с этим, как известно, есть проблемы с обеих сторон мирового противостояния (да-да, Китай тоже не горит желанием делиться своими технологиями).
А вот что будет на самом деле - это просто неизвестно.

Вы же сторонник невидимой руки рынка, что за странные сомнения? :-)

Нет, я всего лишь сторонник диалектико-материалистического подхода - то есть противник запихивания действительности в прокрустово ложе догм - не важно каких. В частности, догма что принцип laissez faire лучше всегда - она тоже неверная. Рынок, как показала практика, требует регулирования, точно так же, как самолет, даже устойчвый аэродинамически, требует пилотирования, иначе будет как в Казани. А ещё существуют экстерналии (экономические блага, используемые как общедоступные, а потому в контур рыночного регулирования не попадающие), и минимум с одним проявлением их вы наверняка сталкивались: в пробках стояли все.

Транснациональные корпорации показывают пример того, как можно эффективно управлять такими крупными экономическими структурами.

ТНК управляют незамкнутыми (и сравнительно небольшими, кстати) системами. Арбитром, заставляющим ТНК управлять правильно, служит рынок. А результаты работы коммандно-административной системы, охватывающей всю экономику, я видел (а по рассказам отца ещё и знаю немного, как она там внутри себя работает) - печальное зрелище, если присмотреться.

Если вы помните, компьютер уже давно превзошёл человека в сложнейших вычислениях.

И чо? Вы читали статью Вассермна из 90-х "Коммунизм и компьютер" с оценкой вычислительно мощности, требуемой для бескомпромисного директивного управления. Если нет, прочтите: там кое-что актуально до сих пор: оценка требуемой вычислительной мощности, которая сильно превышает доступную. А ведь у Вассермана куча упрощений: проигнорирован вопрос, как получить исходные данные для расчета - а ведь исполнители объективно заинтересованы их скрывать, - не учтено, что уравнения либо должны быть нелинейными (если они усредненные), либо должны записываться для каждого отдельного работника, станка и т.п. ...

А с приходом ИИ, который очень хорошо умеет в обработку и анализ гигантских объёмов данных, многие глобальные процессы могут стать вполне управляемыми в режиме реального времени.

Могут стать, а могут и нет. Пока что инвестиции в ИИ являются экономически неоправданными: соответствующего их уровню прироста производительности труда не наблюдается.

Так что покупайте попкорн и устраивайтесь поудобнее - этот сериал готовит много сюрпризов совсем скоро.

Как в древнем анекдоте говорил Господь Хрущеву, отвечая на его вопрос, когда коммунизм будет - "Ох, не доживу." :-D

Потеря эффективности управления при укрупнении - одно их таких обстоятельств (с предприятиями это тоже, кстати, бывает). Так что в нашей реальности приходится откатываться: заниматься импортозамещением, делать Америку снова великой и т.д.

Транс-национальным корпорациям ничего не мешает укрупняться. Как-то справляются. :-)

А импортозамещение и MAGA - это агония старого мира, попытка удержать глобализационные процессы. Естественно - тщетная попытка, они все проиграют.

Никто не заставляет использовать новые сложные технологии - можно использовать простые старые, и иногда именно так приходится поступать.

Жизнь заставляет использовать новые технологии. Вы вокруг-то посмотрите, всё же видно невооружённым глазом. "Эльбрус" как, взлетел уже?

Но прямо сейчас мы видим другое - нарастающее разобщение технологических зон

Это агония, она скоро закончится.

ТНК управляют незамкнутыми (и сравнительно небольшими, кстати) системами.

Сравнительно с чем? Например, суммарная выручка всех компаний из списка Fortune Global 500 в 2025 году достигла суммы $41,7 трлн, что превышает треть мирового ВВП. Вот такими объёмами управляют ТНК. Обороты Wal-Mart или Amazon превышают ВВП Израиля, Польши, Швеции, Аргентины и далее по списку.

Арбитром, заставляющим ТНК управлять правильно, служит рынок.

Но внутри-то они управляются по плановой системе :-)

И, получается, что использование плановой системы управления им даёт рыночное преимущество перед другими? :-)

А результаты работы коммандно-административной системы, охватывающей всю экономику, я видел (а по рассказам отца ещё и знаю немного, как она там внутри себя работает) - печальное зрелище, если присмотреться.

А вы попробуйте присмотреться. Я присмотрелся и выяснил, что даже при всех недочётах, ошибках и факапах (всё-таки первопроходцы, сложно не наделать ошибок), плановая экономика оказалась настолько эффективной, что смогла вывести небольшую по сравнению с остальным миром страну (на 1985 год 290 млн населения против 2,5 млрд населения планеты, входившего в мировую капиталистическую экономическую систему) в мировые лидеры. Т.е. экономика СССР конкурировала с экономикой, превышающей её почти в 10 раз! Разве это не говорит об эффективности экономики СССР?

И чтобы два раза не вставать. Я считаю всю капиталистическую экономику скопом потому, что она работала и работает, как одна система. Сначала - колониализм, затем - неоколониализм. Те же США не сами всё производили - на них работало огромное число населения планеты. Например, вот у меня джинсы лежат на стуле, Levi Strauss, я их купил лет пять назад в Штатах. Ни за что не догадаетесь, где они пошиты. В Лесото. В Лесото, Карл! Где средняя зарплата составляет 150 долларов в месяц. Т.е. реальная у швей даже меньше сотки по-любому. И, к слову, в Лесото одни из самых мощных запасов алмазов в мире, а люди живут в соломенных хижинах - знаете, круглые такие, с конической шапочкой из соломы, очень традиционно для Африки. Догадаетесь с одного раза, куда уходят все прибыли от продажи их алмазов, их сверкающего золота?

Вы читали статью Вассермна из 90-х "Коммунизм и компьютер" с оценкой вычислительно мощности, требуемой для бескомпромисного директивного управления.

Конечно. Я даже с Вассерманом заочно знаком - он иногда делает перепосты моих статей у себя.

Что касается его прогнозов, то они фактически сбылись - мы действительно технически уже готовы к подобным системам глобального планирования в режиме реального времени. И даже есть проекты, это доказывающие.

Есть такой проект - NVIDIA Earth-2. Это не просто модель погоды, а целая платформа для глобального прогнозирования, доступная для исследователей и правительств. Она объединяет ИИ-модели для 15-дневных прогнозов, симуляции штормов и даже генеративную сверхразрешающую визуализацию.

Ему в спину дышит Destination Earth - европейский аналогичный проект, который должен заработать к 2030 году. Проект использует суперкомпьютеры, ИИ и спутниковые данные для моделирования климатических изменений, природных явлений и влияния человека, помогая разрабатывать стратегии устойчивого развития и предотвращать экологические катастрофы.

Эти проекты доказывают: технически мы уже способны собирать, обрабатывать и моделировать процессы колоссальной сложности в глобальном масштабе в реальном времени. Если мы можем с высокой точностью предсказывать образование облаков или концентрацию CO2, то сбор данных о производстве чугуна или стали — задача на порядки проще с точки зрения сенсорики.

Глобальным планированием экономики просто никто не занимается. Кроме Китая. В 2024–2025 годах Китай запустил государственную инициативу "Искусственный интеллект плюс" (AI+), призванную внедрить ИИ в 6 ключевых сфер: науку, промышленность, потребление, благосостояние, управление и международное сотрудничество. Согласно их планам, к 2027-му году проникновение искусственного интеллекта в оборудование и технику в Китае планируется довести до 70%, к 2030-му показатель должен составить 90%. К этому времени объём ИИ-рынка в стране должен будет превысить триллион юаней или 147 миллиардов долларов. В 2035-м, по замыслу китайского правительства, страна вступит в новый этап развития умной экономики и общества.

Как видите, Вассерман практически не ошибся, хотя и имел в виду немного другое технологическое решение - тогда про ИИ ещё никто не догадывался.

Пока что инвестиции в ИИ являются экономически неоправданными: соответствующего их уровню прироста производительности труда не наблюдается.

Может, они просто не умеют с ним работать и пытаются его заставить заменить человека? У китайцев, кстати, этот плюсик в AI+ означает, что ИИ будет расширять возможности человека, а не замещать его.

Как в древнем анекдоте говорил Господь Хрущеву, отвечая на его вопрос, когда коммунизм будет - "Ох, не доживу."

Ну, мы, естественно, не доживём. Мой прогноз лет 100-200 минимум. Люди очень инертны, им требуется время на адаптацию к новым условиям. Хотя, например, даже здесь есть ускорение - уже каждые десять лет рождается поколение, не похожее на предыдущее. И это не предел - чем быстрее будет идти НТП, тем короче будет временной отрезок между двумя разными поколениями.

Это не логика развития, это экстраполяция, то есть прогноз, не учитывающий возможные изменения. Сегодня у меня за 50к, на следующий год 100к, потом 150к, следовательно через 7 лет будет 500к.

Племена, княжества, государства это времена когда грамотность и культура была низкой, буквально 100 с лишним назад множество людей читать и писать не умели, если не большинство, таких объединить проще

Попробовали в экстраполяцию, теперь давайте попробуем в корреляцию. Ровно по той же хронологии можно заметить, что с ростом уровня грамотности и образованности людей странным образом укрупнялись и их общества. И что на что влияло? Объединение на рост образованности или образованность на укрупнение?

А не то, и не другое - оба этих процесса независимо друг от друга являются прямым следствием третьего фактора, главного из всех - научно-технического прогресса.

Чем сильнее усложняются технологии, тем более образованными должны быть люди, чтобы их использовать в производстве, а также тем более массовым должно быть задействование людей в самом процессе производства и более глубоким разделение труда. В древности все были охотники-собиратели, потом пошло разделение по навыкам, затем массовое земледелие, скотоводство, затем это всё привело к появлению крестьян, дворян, ремесленников, а к современному времени мы имеем производства, на которых задействованы сотни тысяч рабочих, нас окружают тысячи врачей, инженеров, учёных, представители сотен профессий. И все они должны работать и жить в одном обществе с общими правилами и законами, с общей экономикой, в общей системе производства и потребления благ.

Но научно-технический прогресс нельзя повернуть вспять - мы не можем забыть то, что уже узнали. И он продолжает идти ускоренными темпами, каждый год принося нам новые, более сложные технологии, которые требуют дальнейшего укрупнения общества и расширения списка видов деятельности, которые необходимо выполнять, чтобы полноценно жить.

Разделение мира означает деградацию и разворот эволюции в обратную сторону, а это невозможно - эволюция не может идти вспять

Она может идти в сторону. Примерно, как Европа во времена после Древнего Рима - умереть не умерла, но вся позолота с нее слетела. При том, что развитие производительных сил не остановилось

Таким образом, глобализация - это неизбежный процесс, который невозможно остановить.

Он сам остановится. Потому что у глобального рынка нет регулятора, а без регулятора рынок, конечно, жить может, но не слишком долго: рынок сам по себе склонен к автоколебаниям. Вам наверняка должно быть о них известно - под названием "кризисы перепроизводства". Регуляторы (в их роли выступают государства) для недопущения раскачки этих автоколебаний проводят контрциклическую политку (прежде всего - денежную). На глобальном уровне эту политику проводить некому.

Так что текущими событиями нынешняя элита готовит себе могилу.

Ну, мы все умрем.

Он сам остановится. Потому что у глобального рынка нет регулятора, а без регулятора рынок, конечно, жить может, но не слишком долго: рынок сам по себе склонен к автоколебаниям. Вам наверняка должно быть о них известно - под названием "кризисы перепроизводства". Регуляторы (в их роли выступают государства) для недопущения раскачки этих автоколебаний проводят контрциклическую политку (прежде всего - денежную). На глобальном уровне эту политику проводить некому.

Нет рынка - нет и кризисов перепроизводства. Вы же не думаете, что без рынка жизни нет?

Вы же не думаете, что без рынка жизни нет?

Дык, разве это жизнь?
Рыночный механизм управления общественным производством - самый эффективный. Но требует регулирования. Альтернативу ему - "плановое хозяйство" - мне довелось испытать на своей шкуре: спасибо, больше не надо.

Тут всё примерно так же, как с аэродинамически устойчивым самолетом - он всё равно требует пилотирования, хотя пилоту и не приходится компенсировать самому малейшие отклонения.
И рынки, даже в масштабе империй а не всего мира, всё равно будут эффективнее, чем плановое управление - несмотря на потери из-за меньшего масштаба системы разделения труда.

Альтернативой могла бы быть передача регулирования от национальных правительств глобальным корпорациям - ТНК. Но мир, к сожалению, где-то лет десять назад свернул не туда (ключевым моментом IMHO был отказ от TTIP), не в сторону победившего киберпанка, а в сторону "1984", победившего госкапитализма (или, если использовать другое, историческое, название - национального социализмаЮ в базисе это примерно одно и тоже, идеологии только разные). Вот туда и идем теперь. И Америка, как ни трепыхается со своими свободами в Конституции, тоже там же будет.

Рыночный механизм управления общественным производством - самый эффективный.

О, да. Вот прямо сейчас воочию наблюдаем, как рыночек решает вопросы контроля над мировыми нефтяными запасами.

Альтернативу ему - "плановое хозяйство" - мне довелось испытать на своей шкуре: спасибо, больше не надо.

Между тем, все крупные транснациональные корпорации работают внутри себя исключительно по принципам плановой экономики: ресурсы распределяются по регионам из центра, никакой конкуренции, факапы одного филиала погашаются за счёт прибыли другого.

Я вам открою один секрет: рыночная экономика не умеет в стратегическое планирование, она работает по принципу "прибыль здесь и сейчас", и уж тем более рыночная экономика не приспособлена к решению глобальных проблем, где требуется вкладывать, не получая прибыли. Т.е. чисто экономически она к этому просто не приспособлена. Фактически, рыночные отношения ещё худо-бедно справляются на уровне малого и среднего бизнеса, на дальше они уже бесполезны - не те масштабы.

И рынки, даже в масштабе империй а не всего мира, всё равно будут эффективнее, чем плановое управление - несмотря на потери из-за меньшего масштаба системы разделения труда.

Между тем, СССР смог стать одним из мировых лидеров, опираясь только на свои ресурсы, причём, весьма ограниченные в плане рабочих рук. Всё это - только благодаря плановой экономике. Ни одна капиталистическая страна в одиночку просто не выжила бы в тех условиях. Впрочем, что далеко ходить - современная капиталистическая Россия уже показала, каких вершин достигла всего за каких-то 35 лет. И мы, конечно, из жалости не будем вычитать из этих достижений то, что досталось по наследству от СССР.

Но мир, к сожалению, где-то лет десять назад свернул не туда (ключевым моментом IMHO был отказ от TTIP), не в сторону победившего киберпанка, а в сторону "1984", победившего госкапитализма (или, если использовать другое, историческое, название - национального социализмаЮ в базисе это примерно одно и тоже, идеологии только разные). Вот туда и идем теперь. И Америка, как ни трепыхается со своими свободами в Конституции, тоже там же будет.

Мне думается, у вас немного упрощённое восприятие действительности. На мой взгляд в мире идёт как раз диалектическая борьба противоположностей: эволюция ведёт нас в сторону социализма, а люди с вайбом прошлого века в голове пытаются загасить это движение с помощью тоталитаризма и закручивания гаек. Они пытаются остановить становление глобального мира, в котором уже не будет смысла в границах и национальных государствах, но им суждено проиграть. Так что я в этом вопросе оптимист. На данный момент всё идёт абсолютно так, как было описано ещё 150 лет назад. Поэтому сколько бы они ни упирались, ничего у них не выйдет. Людей, попробовавших свободу, обратно в стойло не загонишь.

О, да. Вот прямо сейчас воочию наблюдаем, как рыночек решает вопросы контроля над мировыми нефтяными запасами.

Причем тут рынок? Вопосы контроля над нефтяными запасами решаются докапиталистическими и внерыночными методами: местные туземные царьки просто берут и объявляют их своими, после чего стригут ренту в свою пользу, к тому же - препятствуюя более эффективному использованию этих запасов. И редко-редко получают за это по рукам:свержение американцами царька Венесуэлы - как бы не единственный пример такого рода за много лет.

Между тем, все крупные транснациональные корпорации работают внутри себя исключительно по принципам плановой экономики: ресурсы распределяются по регионам из центра, никакой конкуренции, факапы одного филиала погашаются за счёт прибыли другого.

По-разному, вообще-то бывает. Я, к примеру, когда-то, в нулевых, работал на предприятии с "внутренним хозрасчетом" - печальное было зрелище, не менее печальное, чем микросервисная архитектура в стартапе, наверное (ибо сам воочую не видел), но ничего другого тамошний менеджмент не тянул. Но с предприятием проще. Во-первых, оно банально меньше, чем народное хозяйство крупной страны, и областей деятельности у него тоже меньше. А масштабирование - это как раз и есть главная проблема рационального (другими словами - планового, командно-административного) управления. Во-вторых, предприятие имеет и на входе и на выходе рынок, потому цели и задачи там ясны, менеджменту там нужна всего лишь потенция. Социализм на этапе "скопировать передовые образцы" тоже показал себя вполне прилично, проблемы начались потом, когда сравнимый уровень был достигнут, когда цели и задачи стали неочевидны, когда начались запросы на "то же самое, только с перламутровыми пуговицами". И на внедрение передовых достижений науки техники. То есть, у рационального управления есть проблемы с обратной связью, с внедрением новых возможностей и с определением общественных потребностей. Корпораций такие проблемы обычно не касаются.

Я вам открою один секрет: рыночная экономика не умеет в стратегическое планирование

Я вам тоже открою секрет: рационально управляемая экономика не умеет в адекватное видение возможностей и потребностей, а потому и в стратегическое управления развитой экономикой - тоже. А годится только для догоняющего развития (и то, при определенных условиях).

Между тем, СССР смог стать одним из мировых лидеров, опираясь только на свои ресурсы, причём, весьма ограниченные в плане рабочих рук.

Прежде всего, СССР был одним из мировых лидеров только в производстве оружия и ряде связанных с этим областей (вроде космоса). В более гражданских отраслях народного хозяйсва СССР на лидерство не тянул, причем отставание от лидеров только прогрессировало. А то, что СССР при этом не мог использовать ресурсы остального мира - потому что оружие мало кому нудно, а в прочих технологиях СССР отставал от передовых стран - это говорит не в его пользу.

Впрочем, что далеко ходить - современная капиталистическая Россия уже показала, каких вершин достигла всего за каких-то 35 лет.

Да таки достигла, как ни печально это для "свидетелей СССР" - по всем тогдашним объявленным желательными показателям, типа производства и потребления мяса на душу населения (не говоря уж о зерне), или там в строительстве жилплощади. Так что этот ваш пассаж - он в плюс капитализму, а не в минус. Вы именно этого хотели?

Мне думается, у вас немного упрощённое восприятие действительности. На мой взгляд в мире идёт как раз диалектическая борьба противоположностей

Ну, диалектическая борьба противоположностей - она везде и всегда.
К примеру, иду я сейчас по улице, а под ногами снег неубранный хлюпает и всё норовит и сверху в ботинки засыпаться, и обувь промочить - потому что остарбайтеры, которые должны были бы работать дворниками и его убрать, подались в курьеры, а снег всё никак не может решить, в какую противоположность ему перейти - в твердую, где обувь промокать не будет, или в жидкую - чтобы не лежать толстым слоем, в который ботинки проваливаются, а куда-нибудь стечь. Патамушта около нуля - в воздухе повыше, в толще снега - ноль. Такая вот борьба противоположностей получается.

А если серьезно, любое явление объективной действительности являет собой единство противоположностей: с одной стороны посмотришь - оно так, с другой - совсем наоборот. Так что фраза "диалектическая борьба противоположностей" - это просто словесный мусор. А смотреть надо с той стороны, с которой надо здесь и сейчас.

эволюция ведёт нас в сторону социализма

Куда нас ведёт эволюция - сие нам неведомо, потому что эволюция - процесс стихийный, рещультат его определится где-то в завтрашнем дне, а сегодня в завтрашний день не только лишь все могут смотреть (на самом деле, никто не может). Поэтому говорить о будщем так, как будто мы о нем что-то знаем, неверно. По обсуждаемому вопросу: с одной стороны социализм, то есть рациональное управление общественным производством, без необходимости в стихии рынка и участниках этой стихии со шкурой на кону, выглядит заманчиво, а с другой - нереализуемо: как это сделать на сегодняшнем уровне технологий способа не видно. Опять-таки, начет глобализации: с одной стороны, укрупнение системы разделения общественного труда, как известно ещё со времен Адама Смита, само по себе повышает его эффективность, с другой стороны непонятно, как этой системой управлять: самый извнестный и эффективный на сейчас способ - рыночная экономика, регулируемая государством - не годится, неуправляемый рынок неустойчив и от увеличения масштаба устойчивее не становится(кризис 2008 года показал это наглядно), а о социализме можно, разве что, мечтать.

На данный момент всё идёт абсолютно так, как было описано ещё 150 лет назад.

Неверно. 150 лет назад никто ещё не знал, что люди изобретут государственное регулирование рынка, контрциклическую денежную политику и пр. А потому некоторые горячие головы полагали, что капитализм накроется вот-вот. А он вот взял и не накрылся, потомучто люди взяли и таки изобрели способ стабилизации рынка.

Людей, попробовавших свободу, обратно в стойло не загонишь.

Вообще-то, социализм и свобода - суть две вещи столь же несовместные, как гений и злодейство. Разве что, как противоположности - типа, диалектическое единство. Во-вторых люди с легкостью обменивают свободу на безопасность, и на то есть причины: посмотрите на то место, где эти две потребности находятся в иерархии человеческих потребностей (пресловутой пирамиде им.Маслоу).

Так что я в этом вопросе оптимист.

Имеете право. Ну а я - хорошо информированный оптимист, то есть - пессимист. Правда, ближе к реалистам - китайский, к примеру, не учу, а учу матчасть. Но в закон Мерфи при этом верю.

Причем тут рынок?

При том, что экономическая конкуренция при капитализме всегда заканчивается войной. Это один из инструментов конкуренции, империалистический раздел рынка, при котором тот, кто сильнее, захватывает сферу влияния у более слабого. Это апогей конкуренции, её самая радикальная форма, когда конкурента выпиливают из жизни не фигурально, а буквально. Так было в первую мировую, так было во вторую, так есть и в третью, нынешнюю. И последнюю.

Я, к примеру, когда-то, в нулевых, работал на предприятии с "внутренним хозрасчетом"

Так и запишем: транснациональная корпорация - это "предприятие с внутренним хозрасчётом".

А масштабирование - это как раз и есть главная проблема рационального (другими словами - планового, командно-административного) управления.

Вы, наверное, не поняли: масштабирование невозможно при рыночной экономике. Как только масштаб компании поднимается на уровень крупной корпорации, она неизбежно переходит на плановую систему управления. Другой вариант просто невозможен, физически.

Во-вторых, предприятие имеет и на входе и на выходе рынок, потому цели и задачи там ясны, менеджменту там нужна всего лишь потенция.

Вы снова не поняли: внутри корпорации рынок невозможен. Подразделения корпорации не конкурируют друг с другом, а взаимодействуют, следуя единой стратегии и плану головного офиса. И сегодня многие корпорации по объёму оборота вполне сравнимы с ВВП не самой маленькой страны.

Социализм на этапе "скопировать передовые образцы" тоже показал себя вполне прилично, проблемы начались потом, когда сравнимый уровень был достигнут, когда цели и задачи стали неочевидны, когда начались запросы на "то же самое, только с перламутровыми пуговицами".

В СССР отставание началось тогда, когда тупо не стало хватать ресурсов, в первую очередь - человеческих. Если бы к тому времени получилось создать единую социалистическую экономику из всех соцстран, с единой валютой, единым управляющим центром, то он продолжал бы развиваться и дальше. СЭВ был первым шагом к этому, но по разным причинам этого не получилось сделать.

Заметьте, что сразу после сворачивания социалистического блока был создан Евросоюз - именно по этим же причинам: пришло время глобализации и мирового разделения труда. Но даже к сегодняшнему дню в ЕС ещё очень далеко до полной интеграции всех стран в единый экономический организм.

То есть, у рационального управления есть проблемы с обратной связью, с внедрением новых возможностей и с определением общественных потребностей.

Полная чушь. Обратная связь от потребителя к производителю в СССР работала лучше, чем в капиталистических странах. Точнее, она как раз и была - реальная, от реальных потребителей. А в капстранах вместо обратной связи используется система экономических показателей, сигнализирующих о том, как идёт развитие. Капиталист слушает не потребителя, а деньги. На потребителя ему плевать.

Корпораций такие проблемы обычно не касаются.

Именно из-за того, что в капэкономике обратная связь идёт от денег, а не от потребителей, принцип "спрос рождает предложение" больше не используется. Корпорации теперь сами формируют искусственный спрос, разными путями: навязывая продукты манипулятивным маркетингом, снижением срока службы продуктов, и т.д. и т.п. Потребитель здесь выступает только бессловесным кошельком, из которого различными способами вытягивают содержимое.

Повторю, что классические рыночные принципы сегодня остались только в мелком и среднем бизнесе.

рационально управляемая экономика не умеет в адекватное видение возможностей и потребностей

Только она и умеет. Это её основная цель - удовлетворение возрастающих потребностей. Выше я уже сказал, что рынок сегодня работает не на основе видения возможностей и потребностей покупателей, а на основе принудительного формирования искусственного спроса. Говоря проще, людей заставляют покупать то, что им не нужно. Этот принцип работает сверху до низу: с процесса разработки продукта вплоть до прилавка.

Даже в супермаркетах все товары раскладывают таким образом, чтобы обеспечить заполнение корзины покупателя по максимуму. Так, например, товары первой необходимости раскладываются в разных концах супермаркета, чтобы по пути от одного к другому покупатель попутно положил бы себе ещё что-то. А в аэропортах выход к гейтам проложен через прилавки Duty Free. Или как в Икее - проложена тропа мимо товаров, с которой свернуть нельзя. Всё это и есть манипулирование спросом.

А годится только для догоняющего развития (и то, при определенных условиях).

Между тем, даже за короткий срок своей жизни СССР в некоторых отраслях вышел в лидеры - и я говорю не о военке. Медицина, образование, педагогика, даже автомобилестроение засветилось некоторыми удачными примерами - как "ГАЗ-20 Победа", который стал первым в мире автомобилем без "ушей" над колёсами - они были утоплены в кузов автомобиля. Также уникальными разработками были ТРИЗ, БРИЗ и прочие проекты, нацеленные на стимулирование и поддержку изобретательства и рационализаторства. Ну, и мирный атом, конечно в комплекте с пилотируемой космонавтикой. Вот это - развитие, устремлённое в будущее, а не отказ от этого развития в пользу импортных шмоток, макдональдса и кока-колы.

Прежде всего, СССР был одним из мировых лидеров только в производстве оружия и ряде связанных с этим областей (вроде космоса).

А вы посмотрите структуру экспорта в СССР. Просто ради интереса. Вы, наверное, не в курсе, что, например, СССР обеспечивал 40% мирового рынка гражданской авиатехники. к 1987 году её поставлялось на сумму почти в миллиард рублей.

а в прочих технологиях СССР отставал от передовых стран - это говорит не в его пользу.

Технологическое отставание началось с 50-х годов. Я уже писал раньше, что технологии усложнились и стало невозможно производить всё необходимое в нужном количестве и с нужным качеством силами только своих рук. Именно поэтому автоматизацией и компьютеризацией производств занялись ещё в конце 50-х годов. В те же времена НОТ (научная организация труда) была включена в госпланы, начались эксперименты со множеством других идей, призванных повысить производительность труда, чтобы компенсировать нехватку рабочих рук. На Западе с этим проблем не было - третьи страны, ЮВА. Миллиарды рабочих рук.

Это обычное враньё про то, что в СССР плановая экономика была неэффективной. Наоборот, она была очень эффективной, если даже при 150 млн рабочих рук и 300 млн населении страна смогла держаться в мировых лидерах. Китай смог это сделать только с полуторамиллиардным населением и в условиях частичного инкорпорирования в глобальную мировую капиталистическую экономику.

Это можно проверить и с другой стороны. Вы ведь понимаете, что советские люди были ничуть ни глупее людей во всех других странах. Т.е. физически они вполне были, если можно так выразиться, высокого мирового качества. Следовательно, если СССР отставал, то причина не в качестве рабочих рук и голов (в том числе управленческих), а в количестве. Это же простая логика.

Да таки достигла, как ни печально это для "свидетелей СССР" - по всем тогдашним объявленным желательными показателям, типа производства и потребления мяса на душу населения (не говоря уж о зерне), или там в строительстве жилплощади.

Ага, отказались от своей промышленности, от космоса, от автомобилестроения и авиастроения, чтобы наделать больше жратвы. Вам не кажется, что обмен получился "немного" неравноценный? Тем более, что и в СССР уже никто не голодал и ели абсолютно полноценно.

И по зерну тоже. Сегодня в России жители потребляют около 100 кг хлеба в год. А вот в СССР эта цифра была много больше:

Почти в полтора раза. Вообще, по зерну есть вот такое исследование, если интересно.

Жильё. Здесь "всё не так однозначно". В СССР под конец строили примерно по 120 млн кв м жилья:

Сегодня в России - около 110 млн кв м. Учитывая, что в России в два раза меньше населения, чем в СССР, получается удвоение. Но если посмотреть на структуру строительства, то окажется, что половина жилья в современной статистике - это 1-2-3 этажное коттеджное строительство.

А в СССР такое строительство не входило в статистику. Таким образом, строительство квартир сегодня по объёмам примерно такое же, как было в СССР. И это несмотря на прошедшие полвека, новые технологии строительства и "высокоэффективный рынок".

Так что всегда нужно проверять современные цифры.

Такая вот борьба противоположностей получается.

Не может быть! А как же "высокоэффективный рынок"? Как же так - снег не убирается, ужас ведь просто:

И это, если что, Штаты. И у них рыночек не справляется...

А смотреть надо с той стороны, с которой надо здесь и сейчас.

Вообще-то надо смотреть со всех сторон, а не с той, с которой хочется или удобно :-)

Куда нас ведёт эволюция - сие нам неведомо

Ну, кто не учится - тому неведомо, а кто учится - вполне ведомо. У нас ведь те, кто физику в школе не учил, живут в мире магии и волшебства. В нашем случае истмат весьма помогает понять, что и куда движется. И, главное, почему.

а о социализме можно, разве что, мечтать.

Можно и мечтать, а можно и способствовать его более быстрому становлению. Даже хотя бы вот такими дискуссиями.

150 лет назад никто ещё не знал, что люди изобретут государственное регулирование рынка, контрциклическую денежную политику и пр.

Марксизм не описывает детали, как всё происходит. Он описывает всеобщие законы развития, которые прекрасно работают и сегодня, как бы капиталистическая экономика ни усложнялась.

А он вот взял и не накрылся, потомучто люди взяли и таки изобрели способ стабилизации рынка.

/Читая новости/ - нихрена себе стабилизировалось... Даже не знаешь, где и прятаться от такой стабилизации. Дубай уже тоже не вариант.

Вообще-то, социализм и свобода - суть две вещи столь же несовместные, как гений и злодейство.

Это как раз сопутствующие вещи, и чем больше социализма - тем больше свободы.

"Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб". Автора подсказать?

Во-вторых люди с легкостью обменивают свободу на безопасность

Отличная формула! Следовательно, если при социализме безопасность повышалась, то свободы было - что? А сегодня безопасность - это такая эфемерная штука, про которую только в телевизоре говорят. Следовательно, что происходит со свободой? Точно - именно то, что сегодня мы и видим вокруг. ПЖ.

В СССР люди почему-то квартиры не закрывали, а если закрывали - ключ часто под ковриком лежал. И у милиции дубинок и автоматов не было. ОМОНа не было. Участковый ходил с пустой кобурой.

Читая ваш ответ, я понял, что с вами дальше спорить, видимо, не стоит.

При том, что экономическая конкуренция при капитализме всегда заканчивается войной.

Кто с кем воюет-то? Корпорации друг с другом не воюют - нечем. Воюют государства - а это уже не рынок, причем утверждается что "демократии друг с другом не воюют" (не утруждайте себе поиском примеров противного - я знаю, что это рекламное утверждение, а на самом деле, воюют, но реденько-реденько).

Так и запишем: транснациональная корпорация - это "предприятие с внутренним хозрасчётом".

Не надо тут делать соломенное чучело. Хотя бы потому что я работал отнюдь не в ТНК (кстати, та фирма кризис 2008 таки не пережила).

Вы, наверное, не поняли: масштабирование невозможно при рыночной экономике.

Я опять от вас как в анекдоте советских времен "Доктор, я слышу не то, что вижу". Ну тогда доктор мог только скзать "от социализма не лечим", но сейчас-то нас от социализма окружающая действительность лечит.. И именно вот такие, противоречащие самым общеизвестным фактам, утверждения и отбивают охоту вести с вами дискуссию.

Полная чушь. Обратная связь от потребителя к производителю в СССР работала лучше, чем в капиталистических странах.

Опять "слышу не то что вижу." Точнее - видел: я хорошо помню времена, когда местная обувная фабрика в нашем облцентре устойчиво выполняла план (по парам обуви), при том, что зимние сапоги - что женские, что мужские - без блата было недостать. Потому что обувная фабрика делала тапочки и кеды (это - тканевый верх на резиновой подошве). С их дефицитом проблем не было, это да. И - немного каких-то страшных туфель - я их даже как-то себе купил: модником я никогда не был, страшный вид меня не смутил (а так они вполне годные были), а ходить осенью в кедах не получалось, промокают дюже.
Ну, а молодое поколение может ознакомиться с этим, например, по фильму "Люди и манекены" Райкина: там хорошо видно, над какими распространеными недостатками издевались советские сатирики.

Капиталист слушает не потребителя, а деньги.

А если чуть глубже подумать? Деньги то откуда берутся? Из тумбочки? Или всё же их этот самый потребитель платит?

выше я уже сказал,

Ну, сказал - и что? Magister dixit?

рынок сегодня работает не на основе видения возможностей и потребностей покупателей, а на основе принудительного формирования искусственного спроса. Говоря проще, людей заставляют покупать то, что им не нужно.

Вы как-то совсем людей за лохов держите. А люди - они не совсем лохи, у них своя голова на плечах есть. А ещё обычно есть куча посредников, которые деньги поднимают как раз на объяснении того, что люди сами не поняли. И методы тупой рекламы, которые на ура прокатывали в начале 90-х, сейчас не проходят. Понаблюдайте под этим углом за продвижением "национального мессенджера" (там как раз используются удивительно тупые методы) - поймёте о чем я. И, кстати, отбор на рынке работает как раз в пользу тех, кто не совсем лох, так что перспектива тут именно положительная.

Всё это и есть манипулирование спросом.

Ну, манипулируют - и чо? Лучше пусть путем манипуляции, чем "в добровольно-обязательном порядке", как в СССР было принято. От манипуляции можно (и при должной тренировке - несложно) кклониться, как именно - читайте ,к примеру, "Психологю влияния" Чалдини. А с принудиловкой сложнее - там надо лазейки искать, и не факт что их найти можно.

Медицина, образование, педагогика

Это всё вторично. Первично производство.

А вы посмотрите структуру экспорта в СССР. Просто ради интереса. Вы, наверное, не в курсе, что, например, СССР обеспечивал 40% мирового рынка гражданской авиатехники

Попытался посмотреть ради интереса. Не смог. По ссылке - только выпуск в СССР, а ни разу не экспорт. Ну и как с вами после такого дискутировать? Потрудились бы привести хотя бы формально релевантную ссылку.

технологии усложнились и стало невозможно производить всё необходимое в нужном количестве и с нужным качеством силами только своих рук.

Почему-то у развитых стран тогда это получалось: вынос производства в "третий мир" - это уже 90-е. А технологическое отставание СССР успешно унаследовал от Российской Империи. Просто в 30-50-х оно соокращалось, а дальше сокращаться перестало.

начались эксперименты со множеством других идей, призванных повысить производительность труда, чтобы компенсировать нехватку рабочих рук

Тут вспоминается анекдот про ребе и кур с ключевой фразой "- Ребе, куры все передохли - Жаль, а уменя так много идей ещё есть".
Ну, а нехватки рабочих рук совершенно точно до 70-х, до паспортизации деревни, не было - иначе зачем было бы держать в деревне резерв рабочей силы?
А ещё были идеи, как улучшить управление - совнархозы, реформа Косыгина... И так вплоть до Ускорения/Перестройки/Хозрасчета/Демократизации. Но всё оказалось тщетно.

Это обычное враньё про то, что в СССР плановая экономика была неэффективной.

Правильно. Она была эффективной, но рыночная экономика развитых стран была ещё более эффективной. Так что точнее про советскую экономику говорить, что она была неэффективной в сравнении с западной - но это слишком много букв получается.

Тем более, что и в СССР уже никто не голодал и ели абсолютно полноценно.

Ну да, в сравнении с РИ это было достижение. Но вот дальше с достижениями стало сложнее.
Ну, а приводить в доказательство слайды с планами из Продовольственной Программы - это неспортивно. Ибо что с этими планами произошло - сказать трудно: формально их выполнили, но вот с какими приписками - с этим ещё наука не разобралась. И кстати, РФ сейчас уровень потребления мяса из Продовольственной Программы превзошла - там уже больше 80 кг на человека. А гордиться высоким потреблением зерна - это просто глупо: зерно (как и картофель) замещало более вкусную и разнообразную пищу.

А в СССР такое строительство не входило в статистику.

Правильно. В СССРстатистику вели по вводу благоустроенного жилья, а всяким одноэтажным был почти исключительно самострой, с удобствами во дворе (впрочем, в 80-х в нашем облцентре его уже не было, наоборот в центре все эти домики сносились, вместо них строили нормальные многоэтажки 9+ этажей). А сейчас неблагоустроенное жилье, наверное, воообще не строят.

Не может быть! А как же "высокоэффективный рынок"? Как же так - снег не убирается, ужас ведь просто:

Дык в Нью-Йорке климат не тот, что в Москве(а в Москве - не тот, что на Камчатке), такой снег там крайне редок. . Держать массу снегоуборочной техники, которая не каждый год нужна - накладно, а раз в несколько лет город и постоит пару дней.

И опять же, это - не рынок: задачи уборки решает местное самоуправление.

А сегодня безопасность - это такая эфемерная штука, про которую только в телевизоре говорят.

Ну почему же? Я вот по нашему району, который далеко не Патрики, вижу разницу между сейчас и 90-ми. В 80-е я тут не жил, сказать не могу. Ну а СССР, даже если не брать крайности типа Тяп-Ляп, драки район на район во многих городах были обыденностью. Конкретно зарисовку по г.Воронежу можно послушать в песне "Местные" от Сектора газа. И не только. Как там: "Прогулка в парке без дога может стать тебе слишком дорого", так ведь? Так что мнение о безопасности в СССР в СССР было преувеличено (если чо, я могу и школу вспомнить, нас там раз в месяц приезжали просвещать из десткой комнаты милиции - где, кто и за что на малолетку заехал: школа была хорошей, но стояла на границе плохого района)

Вообще-то надо смотреть со всех сторон, а не с той, с которой хочется или удобно :-)

Со всех сразу - не получается. А зачастую - и не надо. Вон, космонавтика отлично обходилась без теории относительности, пока на спутниках GPS очень точное время не потребовалось.

Ну, кто не учится - тому неведомо, а кто учится - вполне ведомо.

Если чо, я это истмат успешно сдал, на 5 баллов на госе по научкому, о чем говорю - знаю. Так что знаю, что тем, кто учился, ведомы лишь догмы. Предскзательная сила у них - никакая. А в творческий марксизм им.тов.Сталина (или им.тов.Ленина - "Марксизм не догма, а руководство к действию"), чтобы хотя бы дейстивя на следующем шаге определять, в 80-е уже не умели.

Можно и мечтать, а можно и способствовать его более быстрому становлению. Даже хотя бы вот такими дискуссиями.

Лучше - развитием производительных сил. Софт писать. Но не факт, что приблизите. И, может, это даже к лучшему (мечты - они ведь и сбыться могут).

Марксизм не описывает детали, как всё происходит. Он описывает всеобщие законы развития, которые прекрасно работают и сегодня, как бы капиталистическая экономика ни усложнялась.

Это всего лишь ваша вера. В марксизме, помимо диалектического метода самого Маркса сверху наслоилось много догм, опровергунтых практикой прошедши полутора сотен лет. И боюсь, что если бы сам Маркс полюбовался на нынешних марксистов, то он сказал бы про них то же, что и про своих французских якобы поледователей (по свидетельству Энгельса): "я знаю только одно, что я не марксист".
На самом деле, диалектический метод дает лишь путь, метод познания - но не содержание, не результат этого пути, не знание.

Даже не знаешь, где и прятаться от такой стабилизации.

Рынок и его стабилизация - это чисто про экономику, а не про то, что кто-то у кого-то отнять вознамерился.

Это как раз сопутствующие вещи, и чем больше социализма - тем больше свободы.

Я не люблю слово "свобода" - его содержимое столь не определено, что оно годится, в основном, для обмана. Я люблю слово "воля" - там всё честно. А про социализм и свободу я вам могу из фон Хайека, из "Дороги к рабству" цитату подкинуть. Не знаю, нужно ли?

И у милиции дубинок и автоматов не было.

У лондонских "бобби" (полицейских) тоже оружие не было. Ввиду отсутствия в Англии Второй Поправки. И чо? Про уровень реальной безопасности в СССР я уже немного написал выше.

А вообще, пора закнчивать, думаю. Заниматься тут с вами Exit Counseling'ом мне не интересно. В дальнейшем просто буду в ответ на ваши необоснованные заявления просто указывать, для кому интересно, на ваши неверные утверждения, и всё.

Кто с кем воюет-то? Корпорации друг с другом не воюют - нечем. Воюют государства

Приходит как-то министр обороны/войны к президенту и говорит, тыкая пальцем в карту - давайте атакуем вот эту страну. Президент спрашивает - зачем?

Тот же самый вопрос я задаю и вам - зачем одно государство атакует другое?

Ответ на самом деле очевиден - государственный аппарат, этот нанятый менеджмент, делает это в чьих-то интересах. Но в чьих? Очевидно, что в интересах тех, кого этот госаппарат обслуживает. И спрашивается - чьи интересы обслуживает капиталистическое государство? Ответ скрыт уже в самом вопросе - интересы капиталистов. Вот вам и разгадка - зачем.

Когда капиталист не может победить конкурента экономически, он применяет силу. Так было в 90-е в России, когда многие экономические вопросы решались стрельбой, точно так же всё решается и на мировом уровне, где конкурируют не отдельные капиталисты, а целые кланы капиталистов. Именно они заставляют своих менеджеров (госаппарат) использовать армию для достижения своих экономических целей. Та же война в Иране призвана передать контроль над ближневосточной нефтью капиталистам из Израиля и США. Ничего личного, просто бизнес.

И именно вот такие, противоречащие самым общеизвестным фактам

ОК, тогда давайте пошагово. Что вы называете возможностью масштабирования?

Точнее - видел: я хорошо помню времена, когда местная обувная фабрика в нашем облцентре устойчиво выполняла план (по парам обуви), при том, что зимние сапоги - что женские, что мужские - без блата было недостать.

Всё так. Но вы и пишете про период, когда предприятия перевели на капиталистический принцип - когда показателем эффективности стала прибыль, это после реформ 1965 года. Другими словами, в СССР после ввода элементов капитализма в социалистическую экономику начались чисто капиталистические процессы - снижение ассортимента и качества, гонка за прибылью, а не за удовлетворением потребностей людей.

Кроме того, тут же ещё надо учитывать и тот момент, что местная обувная фабрика физически не могла шить югославские или итальянские сапоги - она работала не в этих странах. А всем-то хотелось именно импортные, реклама-то работала. И, например, я в молодости ходил в джинсах "Тверь". Хорошие джинсы, никаких претензий. Но народ-то хотел не "Тверь", а "Levi's", понимаете? Им нужен был бренд, а не продукт. Это называется фетишизм. А товарный фетишизм - это родовой признак капитализма, описанный ещё Марксом в "Капитале".

Я уже как-то рассказывал про знакомую мебельную фабрику, которая в 90-е годы тупо вешала шильдики "Made in Italy" на своей продукции и продавала её в разы дороже, чем отечественную мебель. Хотя физически всё было произведено в России.

Другой пример. В 90-е импорт стал более доступным и я, как и все, обрадовался, что теперь могу купить ту же немецкую аудиотехнику, прославленную своим качеством. И я купил немецкий музыкальный центр. Бренд был малоизвестным, но это была продукция Германии. И оказалось, что этот музыкальный центр в подмётки не годился нашей аппаратуре того же бердского завода не только первого, но и второго класса. Но все продолжали гоняться за импортными товарами.

Ну, а молодое поколение может ознакомиться с этим, например, по фильму "Люди и манекены" Райкина: там хорошо видно, над какими распространеными недостатками издевались советские сатирики.

А теперь давайте разбираться. Фильм вышел в 1974 году. Почти десять лет с начала реформ, в ходе которых элементы капитализма были введены в экономику. И Райкин показывает реальные проблемы того времени - под прицел его сатиры попадают бюрократизм, вещизм (погоня за дефицитом), ханжество, карьеризм. Причём, заметьте, он их показывает в негативном ключе, как что-то, достойное осуждения. Другими словами, Райкин высмеивает вещи, которые инородны для социализма, если бы было иначе - стал бы он их высмеивать?

Ведь сегодня никто не высмеивает магазины, которые накручивают цены на популярные товары. Это - норма капиталистической жизни. Но ведь именно над этим смеялся тот же Рязанов в "Берегись автомобиля", показывая гротескного Диму Семицветова, пытавшегося с наценкой продать магнитофон Grundig покупательнице?

Просто попробуйте смотреть советские фильмы более вдумчиво - искусство всегда было зеркалом социальной жизни общества, и нагляднее кино зеркала не найти.

А если чуть глубже подумать? Деньги то откуда берутся? Из тумбочки? Или всё же их этот самый потребитель платит?

Безусловно. Но суть в том, что заставить его заплатить можно многими способами, и качество товара - далеко не на первом месте. Посмотрите на тот же iPhone. Мозг людей ежедневно бомбардируется мегатоннами рекламы и маркетингового манипулирования, здесь невозможно избежать массовых жертв. И чем мощнее оружие воздействия на мозги людей - тем больше жертв.

Вспомните, каким шоком для нас было то, что в США каждые 15 минут телепередачи прерываются на рекламу, даже если это напряжённый психологический кинофильм. Теперь мы к этому привыкли. Но реклама и манипулятивный маркетинг окружают нас, воздействуют на наши самые глубинные инстинкты (отсюда в рекламе брутальные мачо и сексапильные красотки). Это война, сынок, только расслабься на секунду - и ты уже сражён новой бесполезной покупкой.

И методы тупой рекламы, которые на ура прокатывали в начале 90-х, сейчас не проходят.

Оружие совершенствуется, да.

И, кстати, отбор на рынке работает как раз в пользу тех, кто не совсем лох, так что перспектива тут именно положительная.

Просто поинтересуйтесь на досуге, сколько рекламы базируется на утверждении "ты же не такой, как другие". По моим прикидкам, именно такого маркетингового продвижения подавляющее большинство.

Лучше пусть путем манипуляции, чем "в добровольно-обязательном порядке", как в СССР было принято.

Так и есть. Ведь принудиловка стала опять же результатом прорастания капитализма в советской экономике. Вы что думаете, в ЦК сидели и придумали продавать товары в нагрузку? Смешно. Продавать товары в нагрузку (т.е. принудительно) придумали торгаши на местах, которые таким образом наращивали свои показатели прибыли, т.е. это ещё один пример из мира капитализма. И неужели вы не видите того же самого явления сегодня, когда вам продают не отдельный товар, а целый набор в одной упаковке? Типа "Подарочный" или "Всё в одном". Или когда продают что-то "три по цене двух" и т.д.?

Попытался посмотреть ради интереса. Не смог. По ссылке - только выпуск в СССР, а ни разу не экспорт. Ну и как с вами после такого дискутировать?

Да, я уже потом понял, что нужно было и вторую ссылку запостить, но редактирование отваливается после определённого времени.

Производство гражданской авиатехники в СССР - 2

Также бонусом структура экспорта авиатехники из СССР:

Поищите на istmat.org статистические сборники по экспорту. Или могу почтой прислать парочку.

Почему-то у развитых стран тогда это получалось: вынос производства в "третий мир" - это уже 90-е.

Вы забыли про мировую колониальную систему, которая существовала вплоть до 60-х (да и сегодня рудиментарно), а после обретения "независимости" третьи страны продолжили наполнять карманы метрополий уже по причинам экономической зависимости.

Так что вынос производства в 90-е - это просто один из этапов долгого и до сих пор не завершившегося периода эксплуатации третьих стран западными развитыми странами.

Ну, а нехватки рабочих рук совершенно точно до 70-х, до паспортизации деревни, не было - иначе зачем было бы держать в деревне резерв рабочей силы?

Всё подробно расписано здесь:

Вся правда о паспортах и колхозниках

Вся правда о паспортах и колхозниках - 2

Она была эффективной, но рыночная экономика развитых стран была ещё более эффективной.

Всё с точностью до наоборот. Ни одна капиталистическая страна не смогла бы не то, что выйти в мировые лидеры, но даже выжить в условиях, в которых находился СССР.

Ибо что с этими планами произошло - сказать трудно:

Что же тут трудного? Они были выполнены, вся статистика в свободном доступе.

И кстати, РФ сейчас уровень потребления мяса из Продовольственной Программы превзошла - там уже больше 80 кг на человека.

Учитывая, что прошло почти полвека и насколько вперёд шагнули технологии откорма и производства мяса - что-то не впечатляет достижение, не находите? :-)

И, повторю, увеличить производство продуктов питания за счёт уничтожения целых отраслей промышленности - это, знаете, такое себе достижение. Равносильно отказу от освоения космоса в пользу разработки Angry Birds.

А гордиться высоким потреблением зерна - это просто глупо: зерно (как и картофель) замещало более вкусную и разнообразную пищу.

Совершенно верно - и задача продовольственной программы была не в решении проблемы недоедания, и в изменении структуры питания на более разнообразное.

И опять же, это - не рынок: задачи уборки решает местное самоуправление.

Но страна-то капиталистическая :-)

И, получается, приватизируем прибыли и национализируем убытки :-)

Так что мнение о безопасности в СССР в СССР было преувеличено

Наглядно, не находите?

Со всех сразу - не получается. А зачастую - и не надо.

Тогда вы обречены на ошибки.

Если чо, я это истмат успешно сдал

Сдать и знать - это две большие разницы. А к этому ещё нужно добавить "понимать" и "уметь пользоваться при анализе". Это уже совсем другой уровень.

Лучше - развитием производительных сил. Софт писать. Но не факт, что приблизите.

И это тоже. И процессы идут ускоряющимися темпами.

Это всего лишь ваша вера.

Это не вера - это знание. Разные вещи. Я не только прогнозирую, что будет, но и объясняю, почему :-)

В марксизме, помимо диалектического метода самого Маркса сверху наслоилось много догм, опровергунтых практикой прошедши полутора сотен лет.

При этом когда я прошу примеры какого-нибудь вывода марксизма, который был опровергнут реальностью, то ничего не получаю в ответ :-)

Нет, иногда кто-то что-то пишет, но при ближайшем рассмотрении это опровержение марксизма вдруг становится его подтверждением :-)

На самом деле, диалектический метод дает лишь путь, метод познания - но не содержание, не результат этого пути, не знание.

Совершенно верно! Всё-таки кое-что вы таки выучили :-)

Рынок и его стабилизация - это чисто про экономику, а не про то, что кто-то у кого-то отнять вознамерился.

А как же "политика - это концентрированная экономика"? Будете спорить? :-)

Мне интересно - как это у вас государственные аппараты решают какие-то проблемы друг с другом в отрыве от собственно населения этих стран? :-)

Я не люблю слово "свобода" - его содержимое столь не определено, что оно годится, в основном, для обмана.

Это потому, что вы живёте в мире капитализма, где определения ложны а смысл скрыт.

Между тем, есть вполне годное определение свободы, найденное немецкими классическими философами: свобода - это осознанная необходимость. Звучит парадоксально, да? Но оно наиболее точное на сегодняшний день. Можете подумать, почему :-)

А про социализм и свободу я вам могу из фон Хайека, из "Дороги к рабству" цитату подкинуть. Не знаю, нужно ли?

Нет, не нужно - я его мнение знаю. И оно ошибочно. Доказать просто.

Он утверждал, что социализм требует подчинения всех единой цели, что неизбежно ведёт к рабству. И, мол, поэтому свобода возможна только в обществе, где государство устанавливает общие для всех абстрактные правила игры, но не вмешивается в конкретные цели индивидов.

Между тем, у нас, как у биологического вида, ровно одна и та же цель - выжить. И отсюда одна на всех задача - повышение выживаемости своего биологического вида. Абсолютно любая наша деятельность, от занятия сексом до полётов в космос, работает на эту единственную для всех задачу. Если вы не подчиняетесь этой цели - вы вымираете. Так что, из-за этого люди становятся рабами? Или всё-таки следуют естественному закону эволюции?

Другими словами, следование одной цели - это естественное для нас состояние. Даже народная мудрость толкует об этом же - помните лебедь, рак и щуку?

И в капиталистическом обществе цель тоже ровно одна - деньги. Этому подчинена вся деятельность человеков, а если они вдруг начинают хотеть чего-то иного - их жёстко ставят в стойло. Или убивают. Так что люди всегда идут к одной и той же цели и общество их удерживает в этих рамках. И отсюда вывод простой - если что-то приносит благо большему числу людей, значит, это и более правильный путь. Именно поэтому люди и двигаются именно в этом направлении, как бы ни упиралась кучка вымирающего класса буржуазии. Они в меньшинстве, они обречены.

А вообще, пора закнчивать, думаю.

Хорошо. А то можно уже диссертацию защитить на основе комментариев :-)

Почему мир технологий оказался сильнее санкций и разногласий

В мире капитализма всегда побеждает бабло, а не добро или зло.

белый человек ошибочно приписывает гуманизм чуждым паразитическим рассам

к опросу очень подходит песня из типа-перевода фильма "Ночной дозор":

И треснул мир напополам и поперёк,
В потёмках вдоль и от угла наискосок

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Информация

Сайт
www.mts.ru
Дата регистрации
Дата основания
Численность
свыше 10 000 человек
Местоположение
Россия