Комментарии 62
Интересный набор. Я предложил бы сделать доп.вариант набора - убрать электронные компоненты и продавать просто как набор для пайки - для взрослых пользователей. Компоненты они сами докупят, что каждому надо, и цена была бы ниже.
Да идея просто набора для пайки выглядит норм
Совершенно непонятно зачем ? Ну т.е. и для ребенка непонятно зачем. Но для взрослого то зачем :)?
Вот покупал я набор для рабочего места, для пайки. Не так давно. Надо было второй набор. Пошел и купил ровно то, что нужно, а не то, что положили.
Список того что нужно можно посмотреть в описании набора, а вот сами предметы яб лучше выбрал по отзывам итп. И тут каждый сам сможет решить нужен ли ему какой-нибудь алиентек 90 (без бп 2000 руб стоил одно время, есть ли у вас бп составитель набора не знает) с автовыключением, взрослыми жалами итд итп, или что попроще. Нужна ли канифоль, или он купит за несколько тысяч модный родной флюс с авито итд итп. Да тот же припой можно купить 1мм, а можно 0.5 и мне 0.5 удобнее гораздо, а еще 0.3 и 0.8 неплохо иметь. Вот набор пробников припоя может кстати и полезная начинающему вещь, но лучше бы отмотать припой и флюс у кого-нибудь из ближайшего окружения...
Я понимаю зачем был во времена СССР нужен продуктовый набор. К килограмму тогда дефицитных бананов тебе давали малонужных консерв каких-то. Но сейчас то какой смысл покупать непонятно что собранное уж точно не для того, чтобы было лучшее ?
ИМХО, комплекты там в общей стоимости играют не самую большую роль: самое дорогое в этой коробке, насколько я могу судить - паяльник, "третья рука" (лупа реально эпическая), и инструменты (бокорезы, пинцет, подставка, всё довольно качественное). Зато сразу можно собрать что-то работающее и проверить свои навыки.
Третью руку недавно покупал с лупой без подсветки - что-то в районе 300 или даже меньше, с подсветкой чуток дороже, но батарейная подсветка это как-раз набор конструкторов собрать...
Для ребенка не факт что актуально. Только лет десять назад распаковал первую лупу, да и вообще перешел на микроскоп, а до этого нормально и так было. Собственно там же не смд, неужели для выводных компонент лупа нужна ?
А качество и красоту лучше под микроскопом смотреть. Цифровые недорогие ведь совсем. Паять под ними невозможно, но картинку дают в целом.
Лупа хорошо работает когда надо какой-нибудь провод на вису к кнопке припаять. Короче для всякого колхоза. При монтаже выводных компонентов, ни лупа ни третья рука в принципе не нужны, по сути же просто не глядя по таймингу и длине подаваемого припоя паяешь.
Под цифровым приемлемо паять дома, только надо организовать поглощающее вибрации крепление. Всё-таки оптический микроскоп дороговато для хобби.
Паять под цифровым можно но больно
Но если выставить и плату на стойки и сам микроскоп жестоко зафиксировать (на линзу обязательно кусочек прозрачного пластика) то паять можно
Короче если на стоковом держателе с его мизерным столом то квест не из приятных
Не ну стоковый держатель, я даже не пытался использовать - сразу в мусорку, печатная рука с TPU амортизацией на каждом сочленении. Если считать крепление, то оптика за 15 тоже отпадает - там же высокие столы. А под тяжелые оптические микроскопы уже руку не напечатать - или покупать или довольно серьёзная металлообработка. Ну и габариты совсем не для дома.
Рука для цифрового микроскопа
Так таких наборов полно. Все с этим ужасным паяльником на поддельном 900М жале, которое через полчаса использования изнутри всё осыпается (да и изначально на конце жала температуру не удержать из-за низкой теплопроводности + из-за расположения NTC датчика, который жало совершенно не контролирует и мощности не добавляет в момент, когда оно остыло напрочь). Сложно добиться адекватной техники пайки, когда паяльник полное г и стремится то уйти в перегрев, то остыть при касании пары тонких проводов, а через минут 30 использования этот эффект кратно усиливается.
Эпсн-40 лучше?
Смотря для чего. К SMD его вообще подносить противопоказано, впрочем с большей частью паяльников из подобных китов тоже едва ли что-то выйдет (только очень повезёт), для пайки проводов в опытных руках он безусловно лучше. У новичка и то и то вызовет отвращение т.к. нужен и контроль температуры (которого нет у эпсн и который хоть и есть, но работает неудовлетворительно у сабжевых паяльников) и мощность на жале (не на нагревателе, а именно мощность, которую паяльник сможет передать на жало), а тут эпсн в выигрыше. Медное жало? Не беда, я для неточной работы тоже медным не брезгую, оно лучше переносит большое количество припоя (техника такая, когда не только подаёшь припой, но и переносишь практически необходимое количество на жале).
Однако в современное время я бы не мог порекомендовать ни то, ни другое. Мы тут пытаемся разобраться в сортах какой-то не ароматно пахнущей субстанции. Обоим решениям сильно больше 40 лет, на дворе 2025, мир электроники за это время существенно изменился. Если уж и покупать что-то новое, то точно ни один из перечисленных вариантов. Тем более для начала, если нет цели сразу получить отторжение.
Я вот не понимаю, зачем надо самому лепить SMD. Никакого удовольствия. Вот паять элементы размером с советский транзистор приятно. Но это дело вкуса, конечно.
Я для себя купил самый простенький паяльник Goot, губку из целлюлозы для мытья посуды и какой-то модный флюс. Флюс сразу выкинул - он не паяет китайские платы, использую ЛТИ-120, схватывает отлично. Также нашаштырь, вообще им не проникся.
Ну и припои нынче неприлично дороги. При СССР ПОС-61 в виде ломов раздавали радиолюбителям, у меня лежит банка таких обрубков.
Припои разные бывают... На прежнем месте работы покупали припой, аналог ПОС-61, катушками килограмм по 10: отличный припой по цене лимонада. В мелкой рознице, конечно же, сплошное разочарование (но я нашёл приличный).
ЛТИ-120 есть тоже, но причислить его к любимым я не могу. Много грязи от него. По растеканию припоя тоже так себе.
По предпочтению выводных компонентов: в первую очередь масса-габаритные характеристики: что-то более-менее сложное получается неприлично огромным. Мне лыжи чтобы ехать. В качестве декоративного искусства предпочту горшочки лепить, а не советские транзисторы мучить. Да и не у всех современных компонентов есть выводные исполнения. Тот же BTS443P выпускается только в TO-252 корпусе. Я уже не говорю про цифровые компоненты с большим количеством выводов: DIP корпусов длиной 2 метра в природе не существует.
Припой предпочитаю 0.5мм и меньше. "Ломы" топить стану только для лужения силовых проводов 6 кв.мм. и более (есть приспособа для лужения такого), в остальном время пожалею. Совсем старый припой предпочитаю вообще не использовать: смысл тратить силы, когда заведомо известно, что результата достойного не будет. Я ремонтом советских телевизоров не занимаюсь.
Использовать ЛТИ-120 без тщательной отмывки не стоит. Паять с ним, конечно, весело, всё залуживается влёт. Но такая химическая активность даром не проходит, со временем пайка и всё вокруг неё окисляется.
Изопропил и зубная щётка помогают
Считается нейтральным флюсом, не активным. После высыхания спирта по-сути канифоль остаётся, которой на старой технике за норму было оставлять недомытой везде (но и зазоры сильно больше были, а на ВЧ технике всё же отмывалось всё).
Жало немного жалко с ЛТИ-120: жала сейчас — это не расплющенный медный пруток, сложное устройство, которое может служить исключительно долго, если держать его в чистоте. С ЛТИ-120 про чистоту уже и речи идти не может.
ЛТИ-120 и спирто-канифольный флюс это совсем разные вещи. Сейчас есть минимум два разных ЛТИ-120, один на ядреной химии, другой на водной основе, но тоже весьма активный.
Воспользовался поиском: ЛТИ-120 от разных производителей вообще ничего общего между собой не имеет, кроме содержания сосновой канифоли. Есть активные (с солянокислым диэтиламином), есть нейтральные, есть на водной основе, есть на изопропиловом спирте.
Активные флюсы я бы для радиоэлектроники настоятельно рекомендовал избегать при возможности. Тем более сейчас, когда достойных нейтральных сколько угодно есть. Чистку от глубоких окислов и пайку лучше разделять на 2 разных этапа с отдельным промыванием между. Одним из моих первых самодельных устройств (не считая отремонтированных) был таймер на рассыпухе тогда ещё (жмёшь кнопку и через 10 минут раздаётся звуковой сигнал, повторные нажатия добавляют ещё по 10, коробочка с одной кнопкой). И использовал я тогда по банальному незнанию первый попавшийся флюс, ком оказалась какая-то кислота. Которая, естественно, не отмылась и через год-полтора коррозия повредила все соединения. Так я узнал эмпирически, что не все флюся одинаково полезны. Цинковую кислоту использовал и после для пайки особенно капризных акустических проводов к не менее капризным джекам 6.3 (где даже надфиль не помогает, а изолятор не отличается тугоплавкостью и начинает плыть ещё до сотни градусов), но, естественно, осознавая, что это очень временное решение. А некоторые провода невозможно залудить совсем никаким из доступных флюсов, даже для алюминия. Есть у меня несколько образцов для экспериментов: пока ни один флюс не взял ни при какой температуре. Один скорее-всего является алюминиевым ядром с медной оболочкой (как у современной витой пары). Один светится красным при нагреве. И несколько просто из корродировавшей меди (как раз то состояние, которое в автомобиле можно встретить, когда даже нож не может доскаблить до чистого металла).
Электронные компоненты оптом для комплектации кучи конструкторов и компоненты из мелкой розницей - цена может легко меняться раз в 10.
Очки, хорошая задумка, реально кипящий флюс или не придержанная ножка может прилететь. Но, не удобный СИЗ - это СИЗ который не носят...
Паяльник без гальвано-развязки давно дурной тон.
Еще и 900М жала которые в оригинале производились в 80х годах, но это скорее придирка - паять он может...
Оловяно-СВИНЦОВЫЙ припой... детишкам можно на современный SAC305 раскошелиться.
Ну и хотя бы вентилятор сдувающий гадость непосредственно от лица надо бы в минимальный комплект.
Только в случае с 900М я бы первым делом сделал замер внутреннего диаметра и сравнил бы с диаметром нагревателя (керамический в теории). Уж больно часто встречал я там несоответствие из-за отсутствия стальной гильзы внутри. Её присутствие можно проверить ещё так: нагреть до 300 (не сухое жало, естественно), дать поработать минут 10, остудить, снять жало и посмотреть на цвет нагревательного элемента: если он весь чёрный, то мы имеем дело с самым распространённым жалом, которого хватает на 5 минут работы и которым завалены все маркетплейсы.
Я бы современные 900М вообще рекомендовал всячески избегать. Уж те же T12 сейчас уж очень доступны, нет смысла рассматривать что-то старое, к тому же настолько утопленное в контрафакте. Доплата в несколько десятков процентов и имеем удовольствие от процесса в противовес страданиям. После каждой пайки плохого качества жало в плохого качества паяльнике чистить — это боль, особенно если оно перегревалось и на нём каждый раз нагар (а это никель, грубо тереть его нельзя, а чистящий сосав ребёнку просто умертвит лёгкие, поэтом тоже не вариант).
Уже вроде даже Т12 не в моде. C210, C245 актуальны... хочешь станция, хочешь компактный USB паяльник...
Из антикварных советов образца начала тысчелетия - 900М забивается чем-то относительно теплопроводным и негорючим, например, тальком и после этого даже на 300 паяет, особенно если крупную "микроволну" вместо конуса поставить.
Если T12 для начинающих любителей выглядит недешево относительно 900-х, то C210, C245 - будет просто дорого.
Вроде нет разницы(если не считать Т12 в виде платы контроллера + неправильная ручка), на вскидку те же 2-4 тысячи за С210. Единственное 210 жала дешевые только 3 видов, топорик, гнутая игла, игла. Хочешь 2мм микроволну, а ты её хочешь потому она не только микроволна, но еще и сама по себе массивная, те. подойдет как универсал. То уже 1-1,5 только жало...
Мм, а бывают т210 микроволны по 1.5к? Дайте ссылочку.
Так то одно время алиентеки с простым топориком и без бп за 2000 попадались. Ей богу после того как попаял подобным не хочется даже в руки брать динозавров. Даже эпизодически.
А вот микроволны я что-то только родные нашел, долларов по 60 что-ли.
динственное 210 жала дешевые только 3 видов, топорик, гнутая игла, игла.
Я нашел 4 дешевых вида, с двумя разными топориками(3мм и 2мм): https://www.ozon.ru/product/payalnoe-zhalo-ss-c210-s210-s-nagrevatelnym-elementom-effektivnoy-teploprovodnostyu-dlya-stantsiy-2239594318
Ну можно еще посчитать что у топориков еще разные углы бывают, тогда все 6) Но в целом там чисто жала популярные у ремонтников или какие китайцы считают что популярные. А для монтажа скорее нужны относительно толстый тупой конус под выводные и микроволна под поверхностный монтаж(с выводными тоже справиться).
Острый топорик просто не поставить нормально, так чтоб был хороший контакт и с площадкой и с ножкой. Гнутая игла еще приемлемо за счет того что толстую часть можно приложить, а тонкий конус вообще - мусор. По факту имеем 1,5 вида дешевых жал.
Госпади. Я начинал паяльником, пайка которым начиналась с напильника. И не умер. Зато узнал что от канифоли молоко помогает.
Не столько ребёнок паяет чтобы были проблемы.
кипящий флюс
Да ладно.. Как??? Разве что разогреть паяльник до 800 градусов..
800 это наверно какой-нить флюс для пайки железяк горелкой, у обычных флюсов темпертура кипения меньше 150, а если взять элементарный ЛТИ, то и меньше 100, спирт-с...
И паяльником, разогретым до 800 С прямо в банку с флюсом..
Надо чтобы брызгал во все стороны, при 100 это вряд ли возможно. Сроду на меня флюс не брызгал. В целом очки следует надевать при любых действиях, но тут какие-то непонятные страшилки.
В любом случае полезным будет навык ничего рядом с глазами не паять, даже если ты в очках.
Т.е. очки надо надевать, но действовать всегда надо так будто их нет.
При монтаже или ремонте мелочи вообще сложно что-то в глаз получить кроме окуляра микроскопа) Но за 20 лет 1 раз микрокапля в лицо прилетала, но это опять же ты знаешь как паять, куда глаза не совать), а в контексте набора для начинающих лучше ориентироваться на вариант из мема девочки с паяльником.
Только не до конца ясно, что детишкам повредит больше: свинец в припое или более ядреный флюс, который для SAC305 потребуется. Если уж топить за экологию, то стоит смотреть на припои, легированные никелем. Они хотя бы текут и смачивают нормально с менее активными флюсами в отличие от SAC305.
Почему вдруг потребуется какой-то особенный флюс? Собираетесь платы и детали замачивать предварительно в болоте? Штатной канифоли в прутке припоя хватает, если конечно не "черпать припой как лопатой и нести к месту пайки"(при таком методе правда и свинцовый припой паять не будет), а подавать пруток как положено к мету пайки.
10 наборов с Али в одной коробке, норм заход. Что с прибавочной стоимостью?
Мне кажется или там на пакете от паяльника даже не убрали наклейку озона/вб и даже оставили бумажку "спасибо за покупку от Алисы"?)))
Спасибо за статью, прям напомнило как своему 10-летке заказал несколько наборов, вручил паяльник с того же Али, и ребёнок своими руками собрал работающие часы-будильник с приёмником . Кстати, я так и не понял претензии диванных специалистов , да, не лучший паяльник, но я им сумел припаять смд-светодиоды на спиннер (понял, что малой не потянет такую мелочь), причем на картонке и сидя на полу (очень хотелось вот прям щас притащить спиннер, и другого удобнее места не нашлось)
Что такое спиннер в вашем контексте?
Можно гвоздем нагретым на газовой горелке припаять, если прям надо посреди поля... ну и поводу "сумел припаять смд" тут, как бы, хорошим паяльником сложно припаять нормально, чтоб припой затек и под ножку и излишков не было, и деталь не на вису оказалась и то непосвящённому взгляду оно может и выглядит припаянным, а по факту может там шар припоя на элементе налип и еле касается площадки... Да и дело даже не в том что паяльник какой-то прям плохой - дело в том что сейчас есть паяльники лучше и не сильно дороже. Завтра пройдете этап выводных конструкторов, захочется что-то своё сделать - а там уже больше 0603 - все не ходовое, пытаться таким паяльником в более менее современную электронику, только отбить охоту...
Вы просто не пользовались современными. Я как использовавший и то и другое, в руки даже не хочу теперь брать всех этих древних мамонтов. Смотреть на них больно. Но припаять я ими могу.
Вчера получил алиентек 90й, он стоил без usb бп менее 2000руб. По виду еще лучше 80го. Ну т.е. да, он чуть больше, но колпачек на байонете, а не резьбе. Это должно быть еще удобнее.
Работа при сборке мелкой выглядит так, берешь его в руки, клацаешь кнопку, снимаешь колпачек, паяльник уже нагрелся, паяешь свои две точки, надеваешь колпачек, и кладешь на стол (можно клацнуть выкл, либо он сам заснет). Всё. Не надо ждать пока нагреется или остынет, не надо ему никакого спецместа. Ну и плюсом 140вт говорят мощи может, но он и на 50вт будет работать как обычный на 500, потому как градусник и нагреватель на конце жала. Ну т.е. я 4 квадрата не пробовал, у меня задач не бывает таких, а мелочевку вмю прекрасно прогревал и 80й, работающий ватт на 40 (больше не давал бп). Причем по индикации мощности даже видно когда все нагрелось, секунда буквально, реже больше.
Ну т.е. я бы считал отличной покупку чего-то такого и за 20000, а оно теперь 2000 стоит. Прям относительно очень удобно стало.
неприличным словом оловоотсос
дети на задней парте прыскают в кулачок гыгыгы, оловоотсос, посоны!
подобным паяльником можно лишь отбить желание что-то паять. Паяльник с жалом с210 - вот что надо юзать для возникновения интереса
Паяльник им не способен вызвать интерес... В хрен знает каком лохматом 198х-м году взял паяльник в руки не как самоценный предмет, а как средство спаять первый приёмник из набора. Электрон-М, назывался, как сейчас помню. И да, пайка получилась какая попало (40-ваттником-то с обгрызанным жалом), и половина дорожек с дешманской гетинаксовой печатки поотслаивалась, а радость была от того, когда это поделие с чудовищными шумами воспроизвело местную радиостанцию. Да пофиг, какой там был паяльник! И второй этап гордости был, когда брательнику наушники из набора собрал. Чем было под руками. А был 100-ваттный паяльник, вместо флюса - тройной одеколон, припой - откуда соскребли. Криво-косо, но первый раз услышал прям СТЕРЕО! Вот это - радость. Инструмент вторичен. Хотя, сейчас, конечно, уже Т12 под рукой. Но это вопрос выбора инструмента для уже состоявшегося хобби, а не для пробы пера.
... для рыбака удочка только нужна, и река. (с)
Кроме правильно и точно нужно ещё безопасно паять.
Припой на носок или в глаза уменьшит интерес к пайке.
И как мы все выжили... Я помнится в первом классе пользовался паяльником первый раз...
Вы пробовали на носок себе капать припоем ? Попробуйте. Произойдет примерно ничего.
Лет десять назад я неудачно опробовал центробежное литье, ну т.е. можно было бы догадаться, что стандартная воронка будет выталкивать металл наружу, а не внутрь.
Но не проинтуичил.
Результат: пришлось минут сорок соскребать оловянно свинцовый припой с различной мебели. Попутно пришлось соскребать его и с одежды.
К счастью, теплоемкость припоя ничтожна, и разлетаясь он неслабо охлаждается и встречаясь с обьектами превращается в фольгу.
Если капнуть на одежду с паяльника просто застынет на поверхности одежды и всё. Особенно если эта одежда - хб носок.
ЗЫ. Правда именно носки в том случае были навыброс, просто не удалось от них все поотрывать не наделав дыр. Но из центробега сотни грамм металла "убежало". Но никаких ощутимых ожогов получить не удалось.
ЗЫЫ. В глаза капать припоем не надо, и тыкать паяльником тоже. Откуда вы такие беретесь....
Были уроки труда (общая дисциплина для мальчиков такая была в школе), там использовался целый станочный парк, был и токарный станок, были задания разные на пару уроков, нужно было отрезать от алюминиевого кругляка болванку под заготовку, затем выточить из неё что-то простое, шахматную пешку, например. Затем, естественно, убрать за собой. Сейчас в школах даже циркуль рассматривается как нечто, представляющее опасность (только в 4-5 классе становится доступным). Не берусь дать оценку этому, но такова реальность. Раньше школьник спокойно мог пойти и купить в строительном магазине патроны для дюбельного пистолета, никого не смущало, что это явно закончится оторванными пальцами.
6200????!!! - сомнительно, ну окей...
Меня больше смущает комплект прямо вот так вот насыпаных всяких всячин в коробке....это вообще топ маркетинга, взять борохла, засунуть в общую коробку, накинуть маржу + 500% ...кайф!
Вот мне тоже кажется, купить все по-отдельности выйдет дешевле
Уверяю, вам не кажется....так и есть. Я даже был бы готов оплатить то что кто-то это собрал в одну коробочку и красиво упаковал....но тут жадность просто струтся из каждой щели этой коробчонки... да и некоторые элементы в коробке сильно под вопросом: очень сомнительный паяльник, лупа очевидно стоящая 50 рублей в базарный день на разновес...короче 6200 я лучше применю в другой статье расходов семьи.
«Паяем правильно и точно» — тест-драйв набора DIY для детей