Обновить

Россия vs США: где платят больше налогов (на примере средней зарплаты)

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение6 мин
Охват и читатели7.9K
Всего голосов 22: ↑17 и ↓5+14
Комментарии42

Комментарии 42

Насколько мне известно, базовое медицинское страхование в США по составу доступных бесплатно услуг очень сильно не дотягивает до ОМС в России.

А в общем это довольно бессодержательное сравнение, так как в фонде оплаты труда в США и РФ не крутятся основные финансовые средства государства и бизнеса, и зарплаты большинству работников назначаются просто из исторически сложившихся на рынке труда уровней, а не потому, что это как-то финансово предопределено. На сравнении фактически выплачиваемых белых и чёрных зарплат видно, что от уровня налогов они не зависят практически никак.

Автор не посчитал хоть какую-то медицинскую страховку в США. Хотя сам же пишет

В России базовая медицинская помощь (ОМС) уже оплачена государству, она заложена в те 30% взносов, которые отчисляет работодатель. В США ситуация устроена иначе. Medicare в основном работает для людей 65 лет и старше, а для большинства работающих вопрос медицинского покрытия решается через частную страховку от работодателя или купленную отдельно.

По этой причине для корректного сравнения надо хотя бы какую-то страховку медицинскую положить. Иначе сравнение кхм не очень корректно да.

Или убрать в России.Ну или предусмотреть в России отказ от ОМС. Я все равно лечусь либо по ДМС, либо платно.

Если тяжелая проблема случится, придётся по ОМС.

Много что по ДМС вы не сделаете. Много что у нас включено в ОМС. К примеру замена хрусталика глаза.

нУ добавь еще 200$ , примерно так выходит когда есть корпоративная страховка, все равно не спасает от охренелости рос. гос-ва

Насколько я помню по корпоративной доплачивает компания. Т.е. ее еще траты вписать. И да далеко не все компании в США такую дают. Так что неа не прокатит :)

Факт самостоятельной уплаты налогов работником (без перекладывания этого на работодателя) еще и воспитывает в гражданине запрос на эквивалентный набор благ со стороны государства, которому он эти налоги платит и запрос на справедливость их расходования, чего зачастую нет в России. Среди россиян очень распространена позиция, когда нецелевое расходование и воровство бюджетных денег воспринимается как что-то отстраненное, их не касающееся, а выплата пенсий и бесплатная медицина - наоборот как "милость" со стороны государства.

Так у нас почему-то сами политики об этом же говорят..

Точнее они любят говорить, что ничего нам не должны.

Что в поведении "государства" должно поменяться от лично моего "запроса"?

Не очень понятно, что дает знание и сравнение "налоговой нагрузки". Может же быть так, что в одной стране я работаю дворником при дичайшей налоговой нагрузке, но могу купить феррари, а в другой я, как дворник, вообще не плачу налоги, но на еду едва хватает. Кроме налогов в цену товаров закладывается много чего. Было бы интереснее узнать отношение количества товаров и услуг, которые я могу приобрести за зарплату к количественной оценке физических и умственных усилий потраченных мною на работе. Типа, я неторопливо ежедневно подметаю метлой 100 метров средней замусоренности, в тут могу купить 1 литр молока, а там 2 литра.

Я думаю если ты дворник которому на еду еле хватает и при этом платишь огромный налог, это достаточно показательно

Сие есть покупательная способность, по ней даже рейтинги делают.

Россия, кстати, в этом списке четвёртая.

Загляните по ссылке, узнаете.

По какой ссылке?

Понятно. Вы только забыли переключиться на таблицу на душу населения. А то, например если пришелец с другой планеты вас прочтет, то, может ненароком подумать что жители Индии способны себе позволить гораздо больше товаров и услуг, чем жители, к примеру, Швейцарии или Норвегии, которые тут на позорных 38-м и 50-м местах.

Есть правда нюанс — согласно приложенной вами таблице, великая Гайана живёт лучше, чем Германия ;)

Это как то делает вашу оценку более верной?

Это делает ваше опровержение менее значительным.

Опровергать я еще и не начинал, я просто намекаю что если и хотите использовать в качестве "покупательной способности" ВВП по ППС, то как минимум надо пересчитать на душу населения, иначе это число будет отвечать на вопрос

Было бы интереснее узнать отношение количества товаров и услуг, которые я могу приобрести за зарплату к количественной оценке физических и умственных усилий потраченных мною на работе

примерно так же как и количество букв в названии страны.

Буквоедство с нетипичными примерами стран где номинальный ВВП за один год меняется в два раза, и из за этого вызывает аномалии в статистике, общей картины никак не меняет.

Но если вы хотите верить что в Индии и России покупательная способность выше чем в Швейцарии и Норвегии, то пожалуйста, мешать не буду. Тем более что персонально у тех кто делают все, чтобы в это (слепо) верили она действительно выше.

ну да, ну да

<a rel="noopener noreferrer nofollow" target="_blank">списке</a>

Не только медицина, совсем не отражена тема доступности образования, если мать имея трех детей, знает, что если они будут талантливыми, то могут самостоятельно поступить в ВУЗ после бесплатной школы. То, обучить трех детей там, будет стоить немалую сумму, уже начиная с начальной школы.
Как и рассматривать налог на создаваемое рабочее место в виде соц. взносов работодателя со стороны гос-ва, в виде прямого дохода самого работника. Это действительно разные системы.
Ну тема жилья, и наличия такого количества бездомных на улицах крупных городов не раскрыта, почему и откуда такие процентные разницы при всей оптимальности системы.

Есть еще один важный момент. Можно вместо повышения налогов или сокращения госрасходов занимать деньги, с мыслью "подумаю об этом завтра (и это буду не я)". Жаль в США гражданам нельзя установить запрет на кредиты, которые на их имя берёт государство. Если что я про госдолг.

Аха, только важно смотреть не только на размер госдолга но и на стоимость его обслуживания. Сравните сколько США тратит на его обслуживание и сколько Россия по отношению к своему ВВП.

Как обычно сравнивают яблоки и апельсины, попутно пытаясь натянуть сову на глобус.

Например, кроме налога штата есть налог каунти, и буквально через дорогу ставка налога на покупку может быть на пару процентов ниже, но магазин именно через дорогу. Итого имеем 50 штатов X варианты местных налогов и сборов независимых налоговых систем которые сравнивают с одной.

И почему-то не учитываются возможности вычетов. Раз есть такое право, то надо считать его применение в эффективной ставке. При заявленном доходе и лимите суммы для вычета по НДФЛ в 450 тыс. руб. вычеты будут 5 из 12 месяцев применяться.

Тем не менее сумма не будет расходиться очень сильно и эти усреднённые значения в целом верны

Важно ещё отметить покупательскую способность этой суммы. Внезапно выяснится, что в США она выше не в 4 раза, как разница зп на оуки, но где-то в 2, очень приблизительно .

А в чём важность? Как это влияет на проценты получаемые государством от "полной стоимости сотрудника"?

Другое государство берет денег не из правого кармана, а из левого. Мы рассказываем как зашибись быть правым карманом в государстве x. Что там в другом кармане - нас не волнует.

Отсюда ложные выводы - посмотри как хороши условия для бизнеса в X. Но в реальности работники за малую сумму не пойдут (как в стране y) - ибо их поберут в других местах (страховки, налоги штата, высокие налоги на недвижку и т.п.). Да и затраты на ведения бизнеса так же не понятны - налоги это всего лишь одна из статей расходов. Без реальной покупательской способности и составления полного листа экономики бизнеса это измерения энергозатрат в кудябликах на полет к марсу.

"В реальности" тут сравнили сколько уходит государству со средней зарплаты озвученной государством. Дак как влияет покупательная способность на полученные в выводах проценты?

"В реальности" тут сравнили сколько уходит государству со средней зарплаты озвученной государством. 

Энергозатраты на полет в кудябликах в чистом вакууме.

Эти выводы - бесполезная херь. Не стоит даже того углеродного следа, что остались от написания\хранения\получения.

Посмотрите как пишут статьи "ларек шаурмы под ключ". Там дает полную экономику бизнеса. Например там налогов очень мало (ИП на патенте) и, казалось бы, вот она золотая жила. Да фиг там - там других затрат на порядки больше. Какая бизнесмену разница - какой процент уйдет на прямые налоги? Ему важная экономика всего процесса и сколько ему останется.

Это выводы сделанные на основании официальных данных и касались определенной темы, налогов получаемых государством с гражданина получающего зарплату.

Нужно ещё выравнивать уровни з/п по покупательной способности. Ведь тот же ВВП США номинально первый в мире, а ВВП ППС - уже у Китая выше, а у США - лишь 14.8% от мирового. И хотя взятие средней з/п частично решает этот вопрос, но делает это с перекосом в другую сторону (неточное сопоставление по сравнению с ППС).

Кроме того, в ИТ-отрасли России 100 тыр получают (по грубой оценке в городе-миллионнике) джуны, а мидл - это 200 плюс-минус 50 тыр., синьор - 300-400 тыр. А там уже страховые взносы сильно меньше. Кажется, что автор очень старательно обходит этот момент уже во второй статье. А ведь Хабр - во-многом ИТ-шный ресурс. Почему бы не сравнить в этом ключе налоги с з/п джуна, мидла и синьора? И какая у этих з/п будет покупательная способность после налогов. Вангую, налогов будет почти одинаково, а покупательная способность в России будет выше.

И так было понятно что в штатах налоги ниже. Гораздо интересней сравнение России с Францией или Испанией , все таки в Европе налоги выше чем в штатах. Так же можно добавить пособие по безработице а не только медицину

Было уже много сказано по поводу того, как много есть причин, почему подобные сравнения очень тяжелы. И я хочу добавить еще один пункт, который опять же все очень сильно усложняет, а именно расходы на медицинскую страховку.

Предположим, расходы на медицинскую страховку у нас получились бы одинаковыми в обеих странах, - в процентах от конечной зарплаты. Общеизвестно, что, скажем, в США процентуально (по отношению к ВВП и в сравнении с другими странами ОБСЕ) огромные расходы на медицину, - при том, что её качество и доступность для большинства населения гораздо ниже, чем во многих странах, где процентитуальный расход от ВВП на неё далеко не так высок (например, некоторые скандинавские страны или Япония).

И наоборот, при гораздо более низких расходах общества на медицину, качество и доступность медицины может являться гораздо более высокими.

И это только один аспект из всего, что следовало бы учитывать, пытаясь делать какие-то качественные сравнения. Так что да, в общем и целом, очень тяжело сравнивать подобные цифры без глубокого анализа, что именно на самом деле стоит за каждой из них. Но очень интересно в любом случае :)

А разве средняя з/п в России считается по гросс доходам?

Первый же ответ в поисковике "Официальная средняя зарплата в России считается до вычета налога на доходы физических лиц (НДФЛ) "

ну таки автор и указал, что начисленная зп средняя около 100 т р (официальная), а на "руки" чел получает 87 т. р. где ошибка то?

В вашем сознании? Я претензий к расчётам автора поста не имел.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации