Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 37
В их центрах находятся точки, называемые сингулярностями, где, согласно классической физике, гравитация должна быть бесконечной
Всё. Дальше можно не читать. Бред сивых меринов научпопов.
Откуда, откуда в центре сингулярность?! Откуда в центре гравитация, если там сингулярность или откуда сингулчрность если там гравитация?!
На самом деле, в центре нет гравитации - в гипотетическом центре гравитация уравновешена. Или сивые научпопы путают гравитацию с давлением?
Далее, согласно, хоть классической, хоть эзотерической физике - привычные законы физики действуют только до горизонта событий. А что там за ним, учёные и сами говорят - неизвестно, ибо обычные законы физики там неприменимы. Но! Неприменимы, но мы всё равно применим! Применим формулы ТО и получим внутри сингулярность прочие чудяса... Это п...ц.
Кароч, сплошная гипотетика, и куча гипотетических парадоксов, появившихся, в результате того, что всё строится на гипотетических допущениях.
Откуда, откуда в центре сингулярность?!
Видимо, речь о чёрной дыре Шварцшильда. Ваш дежурный К.О.
На самом деле, в центре нет гравитации - в гипотетическом центре гравитация уравновешена.
Можно поинтересоваться чем она там уравновешена? Чёрная дыра Шварцшильда это не планета, там масса не в объёме сосредоточена.
привычные законы физики действуют только до горизонта событий
Эти недействующие законы, они с нами в одной комнате, да? Вот северный полюс. Это тоже сингулярность. Встаньте на него и понятие долготы потеряет смысл. Но является ли эта точка какой-то особенной для Земли? Перестают ли там действовать законы природы?
А главное, что же делать, если бегать там надо? Ну... Можно повернуть систему координат на бок. Подобно Винни Пуху перейти к западному и восточному полюсам. Придётся, правда, пересчитывать все координаты, но зато через северный полюс можно будет бегать свободно.
их центрах находятся точки, называемые сингулярностями, где, согласно классической физике, гравитация должна быть бесконечной
Можно. Гравитация уравновешена массой в противополжных направлений слоев вещества. Если интересно, можете найти более подробное объяснение, загуглив мысленный "эксперимент" (сам не сторонник таких мысленных измышлизмов, но в данном случае, объяснение хорошее).
Вот северный полюс. Это тоже сингулярность.
Хм... Смешать теплое и мягко - мощно. А теперь на примере вашего же северного полюса по-рассуждаем. Подключим физику, скорость вращения вокруг полюса - гипотетической оси, пропорциональна радиусу окружности. При бесконечном стремлении к нулевому радиусу (та самая ось вращения) сам ось имеет нулевую скорость. Это - ваша сингулярность. Теперь, представим что человек встал по центру этой оси. Что будет в реальности? Будет он вращаться? Вот и ответ на вашу "сингулярность".
А систему координат меняйте как угодно, хоть полярную возьмите, в центре ничего не изменится. Центр масс как был уравновешен, так и останется.
Гравитация уравновешена массой в противополжных направлений слоев вещества
Каких слоёв-то? Вы как себе чёрную дыру представляете?
Смешать теплое и мягко - мощно.
Так не делайте этого. Горизонт событий - координатная сингулярность, а вы проблемы центральной описываете.
При бесконечном стремлении к нулевому радиусу (та самая ось вращения) сам ось имеет нулевую скорость.
Бесконечную. (Закон сохранения момента количества вращательного движения.)
А вы как представляете? Черная дыра такое же тело из вещества (только более плотно упакованого), как и любое другое тело. Вот вам пример, возьмите яблоко, разрежьте по любой линии, проходящей через цент. Обе эти половинки - гравитирующее вещество, взаимно уравновешивающее гравитацию. Разрез можете делать в любом направлении, главное чтоб он проходил через центр. Результат не изменится.
А вы как представляете?
Так же как и современная наука.
Черная дыра такое же тело из вещества (только более плотно упакованого), как и любое другое тело.
Э... Нет. Вообще не так. Посмотрите на эту тему какие-нибудь нормальные материалы.
Какие??? 🤣🤣🤣
А хотите, стройную, логичную и обоснованную теорию? Причём правдопрдобную и непротиворечивую.
Так вот. Для начала рассмотрим эволюцию звезд главной последовательности. Утрировано. Имеем: звезда массой 8 Солнечных, радиус в миллионы или десятки миллионов километров. Далее, после взрыва сверхновой, имеем следующие варианты:
1 белый карлик, масса 0.4-0.8 солнечных, радиус около 2500-2600 км.
2 нейтронная звезда, радиус 10-20 км, масса 1.3-1.5 солнечных.
3 и собственно сама черная дыра нижнего предела массы, радиус примерно 10км, масса 3 солнечных.
Теперь собственно, логика и факты. Белый карлик, может добрать массу до НЗ и превратиться в нее, при этом как видим, масса растет, вещество сжимается, радиус уменьшается. НЗ может добрать массу, нужную для превращения в ЧД минимальной звездной массы. И опять же, радиус уменьшается, плотность растет.
Кстати, ЧД, минимальной звездной массы, имеет самую высокую плотность вещества. Ибо, далее с набором массы, растет радиус горизонта событий, а плотность соответственно падает. Потому, что плотнее, вещество, упаковаться уже не может! И собственно, закономерный вопрос - куда оно вообще должно деться, чтоб появилась гипотетическая сингулярность, да и за счёт чего?! Но, не суть.
Теперь самое интересное! Атмосфера звезд (включаю фотосферу, гелиосыеру и прочие -сферы) прлстирается на многие тысячи километров. Атмосфера, (если так можно это назвать) беллого карлика, уже скромнее, десятки километров. У НЗ, атмосфера ещё скромнее, но тут уже интересует рельеф, при такой гравитации и плотности вещества, рельефа практически нет, неровности сферы порядка одного-полтора миллиметра.
Ну, а теперь, учитывая всё вышесказанное, мой вывод: горизонт событий черной дыры совпадает и является поверхностью черной дыры. Если угодно, Черная дыра также имеет сложное строение, из слоёв различной плотности. Вещество имеет предел сжатия, потому при росте массы, увеличивается и радиус горизонта событий, а плотность черной дыры с ростом массы падает.
Ну, нет места сингулярностям, с любой стороны, как ни крути.
А хотите, стройную, логичную и обоснованную теорию?
Не особо. Я обычно не интересуюсь оригинальными физическими теориями. За исключением специфических случаев.
Кстати, ЧД, минимальной звездной массы, имеет самую высокую плотность вещества.
Среднюю. Отношение массы, сосредоточенной в сингулярности к пустоте от центра до горизонта событий. Да, чем больше чёрная дыра, тем меньше её средняя плотность. Но это никак не влияет на сингулярность. В большой чёрной дыре просто больше пустоты.
Ну, а теперь, учитывая всё вышесказанное, мой вывод: горизонт событий черной дыры совпадает и является поверхностью черной дыры.
Ну... Ваш вывод просто не верен. Он не совпадает с моделями чрёных дыр, т.к. нет физического механизма, который бы объяснил как они могут быть равномерно заполнены веществом.
Да откуда вы всё берете эту сингулярность?!
И модели, откуда берут эту сингулярность?!
Уже всё расписал, по фактам, логически, ну откуда? Вот, было вещество, плотно упаковалось, но оно никуда не делось! Объект, имеет вполне себе измеряемые размеры. А сингулярность подразумевает их полное отсутствие. Так откуда?
Вещество имеет предел сжатия, потому при росте массы, увеличивается и радиус горизонта событий, а плотность черной дыры с ростом массы падает.
Какой бред. И где тут причинно-следственная связь? Которую, ладно, вы и не пытались показать.
Вы имеете представление о законе гравитации Ньютона, и совершенный ноль в теории относительности, поэтому объясню вам с этих позиций, но объяснение будет не очень точным. Итак. Черная дыра — это область пространства, ограниченная сферой, на которой вторая космическая скорость равняется скорости света. Это первое, второе — по всем формулам выходит, что радиус этой сферы, называемой горизонтом событий, увеличивается прямо пропорционально массе. Таким образом, условная "плотность черной дыры" падает очень быстро с увеличением массы, обратно пропорционально её квадрату. Именно. Поэтому. Между тем факт: "плотность" сверхмассивных черных дыр гораздо меньше плотности воды. Достаточно немного сжать достаточно массивное облако газа, чтобы её получить (массой миллиарды масс Солнца).
Из теории относительности следует, что время на горизонте событий замедляется до 0, относительно внешнего наблюдателя. Именно потому эта сфера называется горизонтом событий. Как вам сказали, она является координатной сингулярностью, и её вполне можно пересечь, ничего не заметив (если черная дыра не активна, также если она сверхмассивная так что вас не спагеттифицирует градиентом гравитационных сил на таком приближении к такой массе), — эта сингулярность вполне устранима переходом в другую систему отсчёта. Насчёт внутренней структуры черной дыры — из той же теории относительности следует, что там действуют, можно так сказать, совершенно другие законы, даже говорят упрощённо "пространство и время меняются местами". И всё вещество может двигаться только по направлению к центру и никак иначе. В центре ЧД находится точка конечной массы бесконечной плотности. Так выходит по формулам, может быть, без учёта упавшего недавно вещества, может быть, такую форму имеет конечная эволюция черной дыры, здесь я точно не скажу. Точка, сингулярность, нулевого размера бесконечной плотности. Это для ЧД Шварцшильда, самой простой модели, но все реальные черные дыры вращаются, — и в таких ЧД сингулярность будет "кольцом", нулевой толщины бесконечной плотности. Ну, фактически, окружностью. Также ещё один факт: из черной дыры есть выход, и это по сути новая Вселенная. Масса которой, к слову, не связана с массой ЧД, поскольку масса Вселенной, если брать вместе с гравитационным полем, равна 0. Об этом всём есть в видео Дерека Маллера, читайте ниже.
Поскольку ваши знания физики ограничиваются научпопом, причём, не знаю, будто специализированными роликами для 7 класса, где изучают законы Ньютона, то посоветую вам "повысить уровень" научпопа, проникнуться новыми знаниями, черпаемыми из него. Посмотрите видео Дерека Маллера (Veritasium) про теорию относительности, там очень интересно про устройство черных дыр. И, разумеется, не про их слои. В переводе Vert Dider или VoicePower. Ищите по названию "Странные следствия уравнений Эйнштейна" или "Странности математики Эйнштейна". Также советую последние ролики нашего научпопера, между прочим профессионального астронома, с канала "Улица Шкловского". Он там затрагивал тему метрики черных дыр.
Давайте я вам отдельно объясню, почему время замедляется до 0: частота света, испущенного максимально близко к горизонту событий, уменьшится в очень много раз. Красное смещение, гравитационное красное смещение. Именно частота. Скорость этого луча света во всех системах отсчёта одинакова, это измеряется.
А раз частота непрерывно испускаемого луча света всегда здесь во много раз меньше, чем там, значит, у нас между двумя моментами времени (можно как-то синхронизировать, сопоставить) проходит гораздо больше времени, чем там.
Какой бред. И где тут причинно-следственная связь? Которую, ладно, вы и не пытались показать.
🤣🤣🤣 Дичь и бред несете вы. Причинно-следственная связь показана выше, на примере главной последовательности. Это увеличение плотности вещества. Если тяжело воспринять через отдельнве этабы сверхновая-бк-нз-чд, то есть короткий сценарий для восприятия: сверхновая-чд. Вот была у вас звезда массой в 10 солнечных, взорвалась, появился остаток в виде чд, массой в несколько солнечных и радиусом в 10км. Всё элементарно, было вещество с небольшой плотностью, упаковалось в результате взрыва (причём не всё) в малый объем. Но оно никуда не делось.
Повеселили знатно. Радиус горизонта событий потому и растёт пропорционально массе, что вещество не может сжиматься более определенного предела, потому новое вещество попавшее на чд, распределяется новыми слоями, поверх существовавших. Иначе, не было бы никакой зависимости размера горизонта и массы. Безразмерной сингулярности всё равно какой массой обладать - она ж точечная, тогда и горизонт событий излишняя сущность, а его рост с пределом массы - ещё более излишняя сущность.
И да, на чем основаны решения в которых получается ересь про иные миры?! Я уже сразу с первых постов указал, что невозможно заглянуть под горизонт, и известные нам физические законы неприменимы. Но, вы всё равно лезете, да ещё и теорией относительности, игнорируете геометрические размеры. От того и получаются у вас всякие чудеса, вроде нулевого времени, путешествия в иные миры (с эти сложно поспорить, да в мир иной вы попадёте, т.к. наступит смерть задолго до вашего подлета к горизонту, и да, в случае смерти, время для вас будет нулевым и вообще не будет иметь никакого значения).
Еще замечание по поводу замедления времени до нуля. Хм... Почему мы всё же видим вращение аккреционного диска, и о ужОс!!! - даже фиксируем джеты, как такое возможно, если время на горизонте остановилось? Тогда должно остановиться и движение и все прочие процессы.
Мой вам совет, не смотрите и не читайте, всю ту ахинею какую вы перечислили. Имейте критическое мышление, анализируйте, то что вам впаривают, пользуйтесь головой по назначению. А то ещё начнете приводить в пример резиночку, которую прогибает гирька в центре... )))
Критического мышления нет у вас. Развернутый ответ был уже дан, вам просто нужно его перечитать и вникнуть, и также полноценный ответ был дан от другого участника сообщества. Тем не менее, типа ещё раз.
Вот вам капельку. Формула второй космической скорости v=√(2GM/R), откуда R=2GM/v². Поясняю: можно взять некоторое значение 2-й космической скорости, скажем, 1 км/с, и массу тела, тогда по этой формуле получим радиус сферы, на которой будет такая "скорость убегания". Это не совсем по определению 2-й космической скорости, она всё же определяется для радиуса сферы, совпадающей с поверхностью шарообразного тела, но тем не менее тоже верно. Возьмите в этой формуле за 2-ю космическую скорость скорость света и грубо получите радиус черной дыры данной массы. Радиус, из-под которого не сможет вырваться даже свет. Только так и именно поэтому радиус черной дыры растёт пропорционально массе, а ваше "наслоение", блин, должно наращивать радиус пропорционально кубическому корню из массы, если считать, что внутренние слои не уплотняются при этом, то есть, гораздо медленней... Но здесь даже не важно, что внутри черной дыры, её радиус, — по сути радиус этой экзотической области пространства, — вычисляют по условию v₂=c.
Вы хотя бы задайте вопрос, как учёные получили все данные, к которым вы так упорно апеллируете. Может, вы в них и не верите на самом деле, просто указывается на якобы противоречия, но поверьте, там всё выверено, по крайней мере в таких элементарных вопросах.
Черная дыра это вообще теоретический объект, из разряда "а что будет, если вторая космическая скорость превысит скорость света", только в отличие от некоторых других теоретических объектов такое реально есть. Структура и возникновение других экстремальных объектов типа нейтронных звёзд тоже рассчитывается теоретически по известным законам, которые мы изучили на ускорителях частиц. Далее задаётся вопрос "а как бы они проявляли себя для нас" и делаются космические и наземные инструменты, проводящие целенаправленные (или общие обзорные) наблюдения, которые сравниваются с теоретической картиной. И всё с высокой степенью точности сходится. А что не сходится, требует уточнённых наблюдений и более глубоких теоретических анализов, как для "напряжённости Хаббла", или новых открытий, как с темной материей, которая может быть тяжёлыми слабовзаимодействующими частицами, появившимися вместе с протонами и электронами в начале Вселенной. Вы упоминали нейтронные звёзды. А законы для черной дыры самые простые, достаточно теории относительности или даже классической теории тяготения, если мы просто определяем её радиус.
Вы хотя бы задайте вопрос, как учёные получили все данные, к которым вы так упорно апеллируете.
Так я это и делаю! Повторю вопрос - откуда взялась сингулярность? Почему полезли решать нерешаемое за горизонт? А касательно, того, откуда и как ученые получили данные, дык это не секрет - откройте любую литературу, про измерение расстояний и вычисление масс в астрофизике. От туда и беру.
Черная дыра это вообще теоретический объект, из разряда "а что будет, если вторая космическая скорость превысит скорость света",
Ну как же теоретический?! Вон же ж и сфотографировали и даже раскрашенную картинку везде постят, этого самого "теоретического" объекта...
Структура и возникновение других экстремальных объектов типа нейтронных звёзд тоже рассчитывается теоретически по известным законам, которые мы изучили на ускорителях частиц.
Ну, дык вот же, тоже не с потолка писал про плотность и структуру, в чпстности про рельеф. А вы всё задаетесь вопросом, откуда я всё это беру...
А законы для черной дыры самые простые, достаточно теории относительности или даже классической теории тяготения, если мы просто определяем её радиус.
Вот именно! Тут частично соглашусь. Если просто определить внешние параметры - радиус, массу, но никак не структуру и уж тем более не фантазии про сингулярность.
Вопрос остается открытым. Откуда в центре черной дыры, учёные полагают (не все) наличие сингулярности? Откуда взялось или кто запостулировал это допущение, на основании чего?!
Откуда взялось или кто запостулировал это допущение, на основании чего?!
Вам пытались объяснять. Пытались задавать наводящие вопросы. Отвечать вы не хотите, значит и ответ вас не интересует.
Где?! Попыытались объяснить?! Не вижу: сингулярность берется - ... и далее по тексту от туда или от туда. Где объяснение?
А я вам объясню. Просто кто-то выдумал у себя в голове, что вещество должно сжаться до нулевого размера, но почему - никто не может объяснить, с чего это вдруг вещество должно сжиматься до таких размеров. А потом поделили массу на ноль в пределе, вот и получили бесконесность.
Хотя, и логика и расчёты, ну никак не допускают никаких сингулярностей. Вот возьмите НЗ, верхний предел массы 2.16 солнечных при радиусе 10-20 км, чд нижний предел массы 3 солнечных, радиус 9-10 км. Так за счет чего вдруг из кучи вещества радиусом в 10 км, вдруг образовалась сингулярная дырка при таком же радиусе, и при незначительном увеличении массы на 0.84 солнечных? Повторюсь, таким тупым игнорированием размеров объекта, сингулярность в расчетах можно получить и для Земли, и для протона. Проще некуда, игнорируй реальный размер, постулируй размер Земли как нулевой (что и делается в случае чд), дели на массу - и ура! - у вас Земля имеет бесконечную плотность и всякие чудеса в центре - сингулярность, кротовые норы и иные миры.... Причина - игнорирование размеров и восприятие физического объекта в виде точечного. А точечный объект не имеет размеров, потому и возникла ересь про сингулярнось.
Теперь ваша версия - откуда взялась сингулярность в центре?
расчёты, ну никак не допускают никаких сингулярностей
Буквально из них следует.
Я вопрос задавал (https://habr.com/ru/articles/1014016/comments/#comment_29720952) не просто так. Начнёте отвечать - придёте к ответу. не начнёте - не делайте вид, что ответ вас интересует.
Как и из чего получаются нейтронные звёзды? Как исходный объект превращается в компактный, состоящий практически из одних нейтронов? Какая сила не даёт Земле превратиться в нейтронную звезду?
Это вопрос?!
Тогда по порядку. Нз получаются двумя, или даже тремя способами. В результата взрыва сверхновой, в результате добора недостпющей массы, перетягиванием вещества от какой-либо звезды, и в результате слияния массивных объектов.
Компактный объект получается в результате средоточения большой массы в малом объеме.
Нейтронная звезда это только название, она не состоит только из одних нейтронов, смотрите строение нейтронных звезд, хотя бы в википедии.
Земле просто нехватае очень много массы, чтоб превратиться в нейтронную звезду. Силы отталкивания между нуклонами, атомами и молекулами слишком велики, а давление вещества слишком мало (потому что массы вышележащих слоев нехватает) чтоб Земля превратилась в нз.
Очевидные и элементарные вопоосы. Если вы их не знаете, то как вы тогда можете серьезно вести диалог, о более сложных вещах?
Ответил, аж на несколько вопоосов. Теперь ваша очередь, хотя бы на единственный - откуда взяли что в центре чд должна быть сингулярность?
Ответите. Потом будем дискутировать дальше.
откуда взяли что в центре чд должна быть сингулярность?
Из-за предела Толмена-Оппенгеймера-Волкова. Но это не важно. Вы явно не хотите брать ответ. По этому единственный шанс что вы сами себе его дадите.
Силы отталкивания между нуклонами, атомами и молекулами слишком велики, а давление вещества слишком мало (потому что массы вышележащих слоев нехватает) чтоб Земля превратилась в нз.
Отлично! Значит вы понимаете, что хотя гравитация стремиться сжать всё в точку, но вещество сопротивляется. Но существование нейтронных звёзд показывает, что сопротивляется оно не до бесконечности.
Почему так? Вы опять даёте ответ сами: "Силы отталкивания между нуклонами, атомами и молекулами", другими словами, это сопротивление - результат взаимодействия частиц друг с другом. А значит предел силы этого взаимодействия есть и зависит от свойств частиц.
А у гравитации предела нет. Она является суммой гравитации всех составляющих частиц. И мы всегда можем навалить ещё массы. И ещё, и ещё, ещё...
И вот в какой-то момент электромагнитные взаимодействия сдаются и опа... То, что было тысячи километров в диаметре - теперь десятки. Но пока коллапс остановился, образовав объект с тонкой металлической оболочкой, слоем ядер и вырожденных электронов, слоем обогащённых нейтронами ядер и вырожденных электронов, слоем нейтронной жидкости и т.д...
Какая сила теперь удерживает нейтронную звезду от дальнейшего коллапса? Какова её природа? Конечна она или бесконечна? Ответите на эти вопросы и сами себе ответите как образуется сингулярность. (Спойлер: Подсказка в моём ответе.)
Из-за предела Толмена-Оппенгеймера-Волкова.
Предел Оппенгеймера-Волкова, просто предел который говорит, какую максимальную массу может иметь НЗ, оставаясь НЗ 2.16М. Это как и предел Чандрасекара, который указывает максимальную массу для БК 1.44М. И всё. Не более. Про сингулярности там ни слова.
А у гравитации предела нет. Она является суммой гравитации всех составляющих частиц. И мы всегда можем навалить ещё массы. И ещё, и ещё, ещё...
Чё эт у гравитации нет предела? Вот смотрите, повторяюсь. Верхний предел НЗ, 2.16М при радиусе 10-15км, нижний предел ЧД 3М при радиусе в 9-10км. Всё, дальше с ростом массы ЧД растёт и радиус Шварцшильда и плотность падает. Вот он верхний предел сжатия вещества. И да, гравитация имеет предел. Согласно формуле гравитационного потенциала F=Gm/r, максимальное значение сила гравитации имеет на поверхности НЗ, ЧД и вообще любого тела с условно твердой поверхностью. А ежели копать вглубь, то гравитация наоборот уменьшается от максимальной до нуля, т.к. (опять повторюсь в надцатый раз) слои вещества в центре взаимно компенсируют друг друга. Тут с ростом глубины в дело вступает давление! Запомните, всё что на поверхности - подчиняется гравитации, именно на поверхности гравитация максимальна. Всё что ниже поверхности и ближе к центру - подчиняется давлению.
И вот в какой-то момент электромагнитные взаимодействия сдаются и опа... То, что было тысячи километров в диаметре - теперь десятки. Но пока коллапс остановился, образовав объект с тонкой металлической оболочкой, слоем ядер и вырожденных электронов, слоем обогащённых нейтронами ядер и вырожденных электронов, слоем нейтронной жидкости и т.д...
Электромагнитные взаимодействия никуда не деваются. И вот про тысячи километры вы чего-то, батенька загнули. Рассмотриваем НЗ с радиусом 10-20км. А жидкость вообще несжимаема. Вы я вижу вообще далеки от вопроса.
Вопрос был конкретный. Вы разводите воду, мне приходится повторять одно и то же по тысяче раз.
Давайте уже ясный ответ. Откуда взялась сингулярность?
Подсказки уже давал - запостулирована или...
Ожидаю ответа: сингулярность в ЧД берется "от туда или вследствие". Ну или честное признание - не знаю.
какую максимальную массу может иметь НЗ, оставаясь НЗ
А если превысит?
И вот про тысячи километры вы чего-то, батенька загнули.
В смысле, загнул? Преуменьшил. НЗ ~10км имеет массу ~1.5 солнечных. Солнце какой радиус имеет?
Согласно формуле гравитационного потенциала F=Gm/r
Ну так материя собирается в комок что происходит? Радиус уменьшается. Сила гравитации на поверхности растёт. Вещество сжимает сильнее. Радиус уменьшается. Это самоподдерживающийся процесс. Приём, ускоряющийся, потому что гравитация на поверхности от квадрата радиуса зависит.
Почему любое вещество не сжимает в точку вы тоже понимаете - внутреннее давление уравновешивает гравитацию. Но давление не магия, у него всегда физическая причина есть. На первом этапе это электромагнитные взаимодействия между атомами и молекулами.
Превысили - получилась нейтронная звезда. Намного меньше по радиусу, намного больше по плотности. И снова сжатие останавливается. Уже за счёт другой силы. Давления вырожденного газа.
Откуда взялась сингулярность?
И раз про предел Оппенгеймера-Волкова знаете, то знаете, что и это давление не всесильно. Что значит НЗ перестанет быть НЗ? А чем она станет? Сжатие-то продолжится. И чтобы оно снова остановилось нужна новая сила, которая уравновесит гравитацию.
А что это за сила? А нет её. Нет известных сил, которые могли бы противостоять гравитации в этих условиях. Вот и выходит, что радиус попавшей в ЧД материи бесконечно стремиться к нулю.
Электромагнитные взаимодействия никуда не деваются.
У вас буквально в веществе становится меньше протонов и электронов и больше нейтронов, которые в кулоновском отталкивании не участвуют.
А жидкость вообще несжимаема.
В школьной физике - да.
А аккреционный диск вообще может заканчиваться на радиусе, в 3 раза превышающем радиус горизонта событий https://youtu.be/5fpKdFHaeN8
Запросто. Не всё вещество и не весь свет поглощается, что-то долетает до нас, что-то разгоняется и выбрасывается в виде джетов. Кстати, интересный вопрос насчет максимально допустимого размера аккреционного диска... Наверное, также существует какой-то математический предел, вроде предела Эддингтона, что чд может поглощать ограниченное количество материи...
Вращение тут при чём?! Ваша гипотететическая точечная сингулярность вращается?! Ну, пусть, даже вращается, что это меняет? Ни-че-го. Но, хватит околонаучного бреда про сингулярность. Просто ответьте на пару вопросов - откуда должна взяться эта сингулярность? Эксперимент про тоннель через центр Земли читали?
Я не знаю. Я как могу пытаюсь интерпретировать ваши слова.
Но, хватит околонаучного бреда про сингулярность.
Так это я вас об этом прошу.
Просто ответьте на пару вопросов - откуда должна взяться эта сингулярность?
Какая именно? У чёрных дыр их две. Первая координатная, сингулярность горизонта событий. Но она подобна примеру с северным полюсом. Изменить способ вычислений и она исчезает.
От центральной избавиться не получается. Она вызвана тем, что в чёрных дырах никакой из известных механизмов, не дающий "слопнуться в точку" тем же планетам или звёздам под действием собственной силы тяготения не является достаточно сильным. Ни электромагнитные силы, не позволяющие атомам сталкиваться, ни запрет Паули, не дающий фермионам накладываться друг на друга. Ничего.
По всем современным формулам выходит, что вся попавшая за горизонт событий материя, для незаряженной, не вращающейся чёрной дыры, должна собраться в её центре, в объекте строго нулевого радиуса и бесконечной плотности. Это и называют сингулярностью. Остальная часть чёрной дыры, от центра до горизонта событий - пуста.
Мы не знаем что это такое на самом деле. Потому что те же современные законы имеют ограничение, они теряют предсказательную силу, когда размеры становятся меньше планковской длины. Но до этого момента похоже, что всё именно так.
Эксперимент про тоннель через центр Земли читали?
Читал. Не имеет отношения к текущему случаю из-за разницы устройства планет и чёрных дыр.
Нет никакой координатной сингулярности. Горизонт событий вполне себе имеет геометрические размеры.
Внутренней сингулярности тем более не существует. Ей не с чего взяться. Нет такого механизма, чтоб магическим образом в центре сверхсжатого вещества, вдруг откуда ни возьмись взялась нулевая точка с бесконечной массой, при волне конечной массе всего целого объекта. Таким макаром, можно и в центре Земли найти сингулярность, и в центре протона. Чего уж проще, если не учитывать размер объекта и игнорирую его плотность делить его массу на ноль.
И откуда у вас вдруг пустота нарисовалась? Вот же пример привел, есть и расчеты астроыизиков и некоторые исследования про рельеф нейтронных звезд. Есть даже гипотетическое устойство коры НЗ, и подкорки (если это так можно назвать), а вот что в ядре у НЗ, даже ученые не представляют, даже в расчетах. А Чд звездной массы всего лишь в несколько раз плотнее. Так и откуда вдруг, между горизонтом и якобы сингулярностью взялась пустота, которая к тому же, по вашим словам увеличивается с ростом массы ЧД?
Нет, же логинее предположить, что ЧД, это та же НЗ, только плотнее, потому не может быть там никакой пустоты.
Не читал, но осуждаю... А зря не читали. Тогда бы и поняли почему в центре любого тела, хоть звезды, хоть чд, гравитация уравновешена. Гравитация, кстати в центре любого тела урановешена, а вот давление играет ключевую роль.
Ну, да ладно. Когда Аристарх Самосский высказал идею о вращении Земли вокруг Солнца, людям понадобилось 2000 лет, чтоб ее понять и придти к ней. А тут, вроде и учёные люди, неглупые, но придумали такую ересь про сингулярности, хотя вот все очевидные факты...
Подождём 2000 лет. Может какой-нибудь очередной Коперник вспомнит мои мысли и воскликнет - Эврика! А ведь Sqwair был прав! )))
И откуда у вас вдруг пустота нарисовалась? Вот же пример привел, есть и расчеты астроыизиков и некоторые исследования про рельеф нейтронных звезд.
Чёрные дыры и нейтронные звёзды это объекты разного вида и устройства.
И откуда у вас вдруг пустота нарисовалась?
Я там вам вопрос задал. Ответьте. Тогда поймёте. Заодно можете добавить про нейтронные звёзды. Как они устроены и как образуются.
Я вам тоже не один вопрос задал. Вы также не ответили. Повторю еще раз, для чего я сразу упомянул главную последовательность, массы и радиусы? Для того чтоб проследить и показать, что черные дыры образуются из плотного вещества. Чтоб показать, что нет никакой магии, в результате которой в центре дыры, каким-то чудом могла образоваться точка с нулевыми геометрическими размерами и массой, соответствующей массе черной дыры.
А теперь напомните своц вопрос.
Повторю еще раз, для чего я сразу упомянул главную последовательность, массы и радиусы?
Вы пытаетесь выстроить некую "логичную" теорию, точнее теорию, которая кажется вам разумной. Но подобные предположения и реальность не всегда совпадают. В своё время люди после Аристотеля 1000 лет верили, что более тяжёлое тело будет падать быстрее более лёгкого.
А теперь напомните своц вопрос.
Как и из чего получаются нейтронные звёзды? Как исходный объект превращается в компактный, состоящий практически из одних нейтронов? Какая сила не даёт Земле превратиться в нейтронную звезду?
О, кусок текста потерялся... Мысленный эксперимент, о том, что будет если бросить тело в сквозной тоннель проходящий через цент Земли.
Запускаю стартап предприятие по майнингу добыче простых чисел из чёрных афроамериканских дыр. Инвесторы Вкладчики - пишите в ЛС.
про гипотезу римана уже который раз вижу, ощущение, что она вообще в любой сложной теме всплывает
Ставлю на 67
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В чёрных дырах могут скрываться экзотические простые числа