Обновить

Прогрессивность посткапиталистического нетоварного производства

Уровень сложностиСредний
Время на прочтение24 мин
Охват и читатели9K
Всего голосов 8: ↑8 и ↓0+11
Комментарии25

Комментарии 25

Странно, рассуждая о современной экономике опираться только на Маркса. Будто он велик как Эйнштейн и после него только одинокий ветер в прериях.

Крамолой считается даже если автор всего лишь не отбрасывает его совсем. Опираться только на Маркса сегодня, конечно, уже невозможно.

Запускается бум человекоподобной робототехники, нацеленной поставить обществу универсальный «материализатор» любых чертежей и моделей в автоматическом режиме, действующий без применения человеческого труда.

40-50 лет назад, так говорили про компьютеризацию в целом. ... Доля офисных работников только увеличилась.

+большая путаница в терминах.

Кстати, вброс: "Процентая ставка налога противоречит капитализму". Наличие в обществе процентного налога, отдаляет от калитализма, и чем выше %, тем дальше от капитализма.

Бродель топил за то, что капитализм противоположен рынку: мол капитализм возникает, если на пути рыночных потоков искусственно возводят moats, создавая заводи, где потоки ценностей концентрируются. Но ваша мысль тоже интересна. Раскроете, чем процентный налог (кстати на что? на прибыль? на собственность? на доход? на добавленную стоимость?) противоречит капитализму и уводит нас от него?

Ну про налог - совсем элементарно.

Возмем простейший случай - федеральный подоходный. В сущности гражданин платит государству за что? Ну например, скажем: содержание вооруженных сил по охране границы. По существу, это плата за оказание услуги: Вопрос - почему все платят разную сумму за одинаковую услугу? При капитализме одинаковая услуга всем должна стоить одинаково.

Кстати про услуги - существенная доля экономики находится в сфере услуг, а у вас про это намек одним словом.

Налог - это не плата за услугу, а форма перераспределения богатства. А государство - это не отдельно стоящая сущность, а аппарат принуждения в руках правящего класса, и действует он тоже в его интересах. Так вот, государство устанавливает законодательно взымать с чего угодно (прибыль, собственность и т.д.) часть денежных средств в пользу государства, формируя государственный бюджет. И может распределять эти средства по своему усмотрению. А раз государство у нас действует в интересах капитала, то и перераспределяться эти средства будут, в первую очередь, в интересах капитала. Таким образом и в государствах с прогрессивным налогом на прибыль, и в государствах без него, та часть средств, которая взымается в виде налогов, всё равно оказывается в руках капитала в виде государственных дотаций, кредитов и т.д.

прогрессивным налогом на прибыль

Вы путаете, прогрессивный налог и фиксированный процент. Я говорю, о вреде процента вообще, но не о вреде налога.

государственных дотаций

т.е. вот недавно в одном штате бюджет прогарммы помощи с 7 поднялся до 350+М$ за несколько лет, это все капиталисты себе закрысили? А 100 с небольшим лет назад налога вообще не было, и как-то жили, без перераспределения.

Все это полный коммунистический бред! Капитализм единственная общественная система относительно мягко принуждения людей работать. Никакой разумной альтернативы человечество за все время своего существования не придумало и не придумает. Ключевое понятие - неприкосновенность частной собственности. Именно против нее всю историю боролись толпы бездельных подонков и преступников, управляемых "вождями" типа Ленина, Сталина, Гитлера, Путина. Да, ИИ и массовая роботизация сейчас превратят все 8 миллиардов людей в безработных люмпенов и проблему надо срочно решать, но если убрать капитализм, то общество просто самоуничтожится, как это было с Древним Римом и Российской империей.

Да, вы правы, другого сколь-нибудь приемлемого варианта принуждения людей, кроме капитализма, у нас нет. Полностью согласен. И как вы правильно заметили, сейчас роботизация и автоматизация постепенно ведут к тому, чтобы принуждать людей к такому труду, который им самим не нужен, стало бессмысленно и негуманно. Получается, если исчезает сама потребность в этом принуждении, то и капитализм оказывается больше нам не подходит — он продолжит принуждать людей делать то, что будет только вредить общественному развитию. Так что надо срочно придумывать и начинать создавать что-то другое.

Не надо сводить капитализм только к принуждению к труду. Главная суть это частная собственность. Если мы сломаем ее, то рухнет вся конструкция цивилизации. Да, нам надо найти способ занять чем либо 8 миллиардов людей , заинтересовать собственников продолжить создавать материальные ценности при помощи принадлежащих им ИИ и роботов в рамках КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ модели. Как это сделать я пока не знаю. Надо думать. Как вариант заинтересовать людей освоению космосам как младших напарников роботов.

Частная собственность — это разделение на людей, которые ей обладают и стремятся ее нарастить, и тех, кто ей не обладает и потому принужден к продаже рабочей силы людям из первой группы. Все это деление теперь теряет смысл. Нет никакой причины теперь не давать каждому равные возможности по использованию этих производительных сил в собственных или общественных интересах, не принуждая никого другого.

Не говорите ерунды. Собственность это мера оценки способностей каждого человека и возможности удовлетворять свои потребности. Если убрать этот механизм, как пытались это сделать в СССР, то общество деградирует, рушится. Очень многие хотят получить все, ничего не давая в замен. Начинается взаимоистребление за ресурсы. Компьютеризация ничего не меняет, как и появление огня, сельского хозяйства, промышленности. Кстати, вы аполитично рассуждаете. Нынешний российский режим власти никогда не откажется от собственности и возможности принуждения к труду. :-)

Ну это уже спор о словах.

Собственность это мера оценки способностей каждого человека и возможности удовлетворять свои потребности.

Интересно, откуда Вы взяли это определение? Можете указать источник сей дефиниции? В современных работах по экономике, опирающихся на неоклассическую теорию («экономикс»), ровно как и в юридических документах, определяющих право частной собственности, за различными формулировками проглядывает одна суть — это такое отношение человека к вещам, которое позволяет ему ими полностью распоряжаться. То же Вы встретите и в толковых словарях. Уверен, если спросить случайных людей, как они понимают собственность, то ответ будет примерно таким же — это то над чем человек господствует, чем он владеет, может распоряжаться и пользоваться. Соответственно право собственности, это возможность всего вот этого вот в отношении тех вещей, над которыми у человека есть собственность.

Чтобы ни Вас, ни тех, кто будет это читать, не перегружать, просто согласимся с определением собственности, как отношения человека к вещам, дающего ему господство над ними (на деле все куда сложнее, но для этого разговора в такие дебри лезть нет нужды).

Но тут есть нюанс. Автор выше говорит о частной собственности. Вы же определяете просто собственность. Любая ли собственность частная? Чтобы не изобретать велосипед, в ответ на этот вопрос просто приведу цитату из одной работы Юрия Семенова, которая заодно и покажет обоснованность именно позиции автора.

Сейчас о частной собственности говорят чуть ли не все, никак ее не определяя. Единственное, что иногда встречается, это — ее характеристика как любой собственности, кроме государственной. Но, если прислушаться к защитникам общества, основанного на частной собственности, то в их рассуждениях можно достаточно отчетливо выделить три фазы.

Первая — обоснование взгляда на это общество как на такое, где все будут частными собственниками. На этой фазе под частной собственностью понимается вообще собственность на вещи, причем такая, которая предполагает право их отчуждать. Но ведь такая собственность всегда существовала и в советском обществе. Человек мог иметь, купить и продать даже дом, не говоря уже о других вещах.

И когда вслед за этим утверждается, что у нас частной собственности не было, что ее нужно ввести, то здесь в данный термин вкладывается уже другой смысл: имеется в виду собственность отдельных лиц на средства производства. Такой собственности у нас, действительно, давно уже не было.

И, наконец, третья фаза: атака на понятие трудовой частной собственности, горячее обоснование права частного собственника использовать наем рабочих. Но сам наем предполагает, что в обществе, наряду с людьми, владеющими средствами производства, имеются и такие, у которых их нет. И здесь в термин «частная собственность» вкладывается уже третий смысл: собственность на средства производства одной части общества, дающая ей возможность эксплуатировать другую ее часть.

Таким образом частная собственность — это такая собственность на средства производства, которая позволяет одной части общества присваивать себе плоды труда других людей.

Конечно у Вас может возникнуть возражение, что нужны факты, которые бы подтвердили то, что имеет место некое безвозмездное присвоение плодов труда одних людей иными, что имеет место неэквивалентный обмен. То есть прибыль, которую получает собственник с труда работников больше чем общий размер их заработной платы. Где доказательства, что наемный труд представляет собой эксплуатацию собственниками работников?

Ну на этот вопрос автор фактически и ответил в этой статье, разъяснив трудовую теорию стоимости.

В противовес такому пониманию, обычно приводят аргумент, что собственники просто работают больше, потому и получают больше. Доход каждого эквивалентен их работе. Что ж, согласно докладу Oxfam за 2019 год, состояние 26 человек равно состоянию половины населения Земли (3,8 млрд людей). Если те, кто говорит об эквивалентности дохода работе правы, то выходит, что продуктивность одного человека может равняться продуктивности сотни миллионов. Я не представляю, насколько нужно быть оторванным от реальности, чтобы всерьез думать будто один человек может в сутки произвести в сто миллионов раз больше работы чем другой (переделать сто миллионов дел, какими бы мелкими они не были, физически невозможно, — это если кто-то захочет сказать, что тот с кем сравнивают не делает вообще ничего; хотя в любом случае мы сравниваем работающих), насколько бы их способности не отличались (а именно такой вывод следует если мы последовательно будем придерживаться представления об эквивалентности доходов труду при капиталистическом производстве).

Никак не получится с таким подходом и выйти из положения, речами о том, что их продуктивность повышают знания, или о том, что стоимость создает не только труд, но и сам по себе капитал. В первом случае нам придется признать, что ум и талант спекулянта с миллиардным состоянием больше таковых у ученого уровня Эйнштейна или Ломоносова, что заведомый абсурд. Во втором — мы фактически признаем, что зарабатывают богачи вовсе не трудом, и прежняя аргументация об эквивалентности дохода труду становится неуместной, теряет смысл. А обоснование того, почему такой взгляд в принципе неадекватен есть в статье.

К сказанному стоит добавить, что современная система самым ярким образом демонстрирует неэквивалентный обмен. Производство стран «первого мира» сейчас выведено в «третий». Корпорации напрямую эксплуатируют людей в этих странах, которые и занимаются производством их продукции. Именно эти люди являются реальными производителями, а не зажравшиеся «инвесторы» (апологеты капитализма очень любят говорить о том, что корпорации «первого мира» инвестируют в «третий», но ни слова не говорят про выкачиваемые сверхприбыли, порождаемые низкой оплатой труда, плохими условия труда и экологической безответственностью).

Если убрать этот механизм, как пытались это сделать в СССР, то общество деградирует, рушится.

В первобытном обществе не было частной собственности. Однако же оно как-то дошло до цивилизации. В СССР была частная собственность, хоть и имела специфическую форму. Можно, конечно, заявить, что эта форма и приводит к разрушению. Но в Древнем Риме была частная собственность, в том виде, в котором она таковой признается всеми и историками и экономистами. Однако же он рухнул. Так что этот Ваш аргумент требует какого-то более серьезного обоснования. Частная собственность необходимый элемент для развития общества на определенном этапе. Но также как когда-то общественная собственность стала тормозить развитие первобытного общества, после того, как был достигнут определенный уровень развития производительных сил, что и потребовало возникновения личной (престижной) собственности, а затем и частной (тех, кто не понимают о чем я, отсылаю, например, к книге уже упоминавшегося Юрия Семенова о происхождении и развитии экономики), на определенном этапе уже частная стала мешать дальнейшему развитию. Это, собственно, и говорится в статье. Что именно ей может придти на замену и возможно ли вообще дальнейшее развитие, или человечество обречено упереться в тупик (вспоминаем Парадокс Ферми) — вопрос дискуссионный. Да, я вовсе не разделяю уверенности, что дальнейшее развитие возможно, что посткапиталистическое общество в принципе достижимо, и допускаю, что может произойти деградация.

Очень многие хотят получить все, ничего не давая в замен.

Ну вот это как раз ко всему сказанному о неэквивалентном обмене.

Начинается взаимоистребление за ресурсы.

Ну да, и в текущих условиях его инициируют и развивают как раз собственники. Попутно продолжая угнетать тех, у кого собственности нет, но кто этим собственникам все и обеспечил.

Компьютеризация ничего не меняет, как и появление огня, сельского хозяйства, промышленности.

Если аргумент к тому, что невозможно осуществить социальное освобождение (надеюсь Вам понятен данный термин) путем простого развития технологий и упования на них, то да, это правда. Действительно создается впечатление, что автор полагает будто по мере развития производительных сил, за счет технологического развития (иные пути имеют сильные ограничения), капитализм, а с ним и «царство необходимости» вместе с присущем ему угнетением, сам уйдет. Это не так. Технологии это лишь инструменты, которые могут быть использованы как во благо, так и во вред. Впрочем, это абсолютно никак не оправдывает права частной собственности, угнетения, и никак не отменяет факта губительности для большинства человечества и планеты в целом существующей социально-экономической системы.

Кстати, вы аполитично рассуждаете. Нынешний российский режим власти никогда не откажется от собственности и возможности принуждения к труду.

Ни один режим власти никогда не откажется от собственности. Ни одна власть, даже в эпоху кризисов, не упадет, если ее не «уронят». Лайк, если узнал цитату. Автор рассуждает аполитично, либо потому что рассуждать «политично» публично «не осмотрительно», и к тому же противоречит правилам площадки; либо понимает что рассмотрение вопроса социального освобождения в таком ключе, это подход реформизма или революционизма, а они уже показали свою несостоятельность. Аргументы об этом я приводил в статье о свободе. А о революционизме еще и в заметке о Тарасове. Если автор это понимает, мой респект ему.

Соответственно «уронить», ну или точнее, снять те противоречия и факторы, которые формируют угнетение и несправедливую систему может только нечто иное. И об этом, у меня, кстати, тоже есть материалы, статья об эффективном методе социального освобождения. Он конечно тоже может оказаться в итоге неэффективным. Но пока это единственный путь, у которого я вижу потенциал.

зачем столько много писать? Вашими гребанными, советскими учебниками по политэкономии я сыт по горло. Все они берут свое начало от "Капитала" Маркса, который считал, что собственность надо полностью уничтожить. Это как раз не наука, а шарлатанство и доктринерство. Несостоятельность учения наглядно доказали крах СССР, смена курса КПК и нынешние попытки чекистов реанимировать совок. Моя формулировка имеет западную, капиталистическую основу.

Собственности — фундаментальное право отдельных лиц или групп (частных субъектов) владеть, использовать и распоряжаться материальными и нематериальными благами, включая средства производства, для получения прибыли. Оно основано на исключительности права собственника и защищается законом.  Собственность используется для накопления капитала и получения прибавочной стоимости. Все. Точка. Никаких дискуссий далее быть не может!

Лучший термин, не принуждение, а - денежная мотивация. Без мотивации - вообще развития не будет!

термин мотивация мягче но не дает сути. Суть именно принуждение. Нет мотивация можно валять дурака, а вот если жрать нечего - это уже принуждение. :-)

Почему так боятся либералы прыжка в другую экономическую итерацию? В данном случае - вынужденную: накопленные противоречия как раз дают тот самый толчок/мотивацию двигаться дальше той точки, что сделала рыночная экономика. Двигаться дальше это и есть прогрессивная сторона рыночной экономики, которая сейчас(уже сейчас) должна переходить в фазу социалистического начала.

По всей видимости цель автора состоит в указании на некие улучшения, к которым якобы подготовил общество капитализм. Улучшения, разумеется, абстрактные, способ их появления максимально неконкретный, но надежду автор озвучил.

Мотивацией же, видимо, послужило желание рассказать другим о своих мыслях, получить одобрение, возможные уточнения, и т.д.

Результат.

Указание получено, но ценность его невысока. Почему? Потому что автор упустил самое главное - общество есть борьба группировок. Отсюда все благие надежды на улучшения без привлечения санитаров (то есть грубой силы) абсолютно беспочвенны. Автор попал в детскую ловушку непонимания, основанного на ощупывании слона слепыми по частям. Не видя общей картины он заявляет далеко идущие выводы. Поэтому все выводы с практической точки зрения бесполезны.

Хотя в деталях автор так же совершает много ошибок.

разделение труда потеряло общественную форму (между людьми) и обрело форму техническую

Разделение труда по прежнему осталось общественным, техника лишь повышает эффективность управления разделением для имеющих власть.

Совершенный на этой основе переход к нетоварному производству

Здесь автор подменяет действительность желаниями. В экономике сегодня всё - товар. Если что-то не приносящее прямой прибыли пока ещё относительно свободно, то это всего лишь упущение правящей группы. Как только появится возможность делать из этого деньги, или же группа обнаружит угрозу с этой стороны, ровно в этот момент доступ к пока ещё доступному будет перекрыт основательно и надолго.

Ну и напоследок, пример благих, неконкретных, и ничем не обоснованных пожеланий:

при единой платформе экономических возможностей мы наверняка увидим растущее разнообразие социальных форм

Практически полезным было бы предложение способов организации общественной группы, способной противостоять другим группировкам в борьбе за власть. Но это, как мы все понимаем, уже готовая статья в уголовном кодексе, написанном теми самыми группировками. Поэтому остаётся только лишь о благих намерениях да пожеланиях.

Про общество как борьбу группировок вы абсолютно правы, но про это есть другие материалы ;)

Вместе с постепенным замещением обмена прямым производством по чертежам из общих репозиториев

-да-да, взять и поделить!

А откуда появится в таком мире что-то новое? Предпреимчивость при таком подходе исчезает на корню - СССР это наглядно показал в своё время.

Стимул и мотивация создавать что-то лучшее и современное не появляется.

Но при этом, очевидно, условная чужая жена, необобществленная, почему-то останется быть интереснее чем любимая супруга. То есть суть человека останется прежней - ориентированной на расширение того, чем этот самый человек владеет сам.

Предприимчивости в СССР было хоть отбавляй — целое движение рационализаторов, охватывающее больше 10 млн человек, и куча гаражных инженеров. Не было возможности изобретенное внедрять, так как доступа к распоряжению реальными средствами производства у рационализаторов не было, а у тех, кого было — задачи были напряженный план гнать, а не эксперименты проводить.

10 млн рационализаторов было, но возможности изобретенное внедрять не было ...это как?

наверное - при всем стремлении общества в справедливость, изобретатели получали сущие копейки (доли процента от экономической выгоды), что и демотивировало их?

а вы предлагаете отменить IP (авторское право). при всем его не совершенстве - некоторая польза есть.

Отдельно про опенсорс - кажущиеся миллионы донатов от корпораций, не покрывают ни потребности, ни элементарной безобасности. Сразу вспоминается: Log4Shell vulnerability (CVE-2021-44228).

...а все существующуе варианты и альтернативы игнорятся, как бредовые.

Просто назовите хотя бы один проект в СССР аналогичный Adobe, Apple или Intel и делов-то.

Берут и делят как раз капиталисты, а здесь речь о том, чтобы вернуть и объединить.

А откуда появится в таком мире что-то новое?

В раннепервобытном обществе обмена не было, он возник только в позднепервобытном (первобытно-престижном), однако же к позднепрвобытному человечество пришло именно потому что «каким-то образом» появлялось что-то новое (новые виды орудий, новые виды деятельности, например новые приемы охоты, и т.д.). Автор приводит в пример свободное ПО («open source»). Там немало создано под совсем иной мотивацией нежели доход от продажи. Если же говорить о гипотетическом посткапиталистическом обществе, о котором говорит автор, то можете почитать книгу Ивана Ефремова «Туманность Андромеды». Ну или хотя бы рассказ Джека Лондона «Голиаф».

Предпреимчивость при таком подходе исчезает на корню - СССР это наглядно показал в своё время.

Этот СССР не показал ничего, кроме того, что система основанная на общеклассовой частной собственности оказывается крайне эффективной на этапах технологического развития начала XX века и совершенно неэффективной на этапах его конца.

Стимул и мотивация создавать что-то лучшее и современное не появляется.

Это вообще о чем? У кого не появляется? Где не появляется? В современной системе? В СССР? В гипотетическом будущем посткапиталистическом обществе?

Но при этом, очевидно, условная чужая жена, необобществленная, почему-то останется быть интереснее чем любимая супруга.

Если лично Вам чья-то еще жена интереснее своей, не нужно приписывать это отношение всем остальным. И вообще личный опыт он такой.

То есть суть человека останется прежней - ориентированной на расширение того, чем этот самый человек владеет сам.

Еще раз, не нужно свои личные желания и стремления приписывать всем остальным. Если для Вас существует только определенный стимул, это не значит, что у всех только он и есть.

Прекрасная статья. Изложение трудовой теории стоимости и современной социально-экономической ситуации для Хабра неожиданно и круто. За упоминание в контексте современных изменений свободного ПО, пусть и под термином open source, отдельный зачет.

Однако создается впечатление, что автор полагает — раз возникают ростки новых отношений, новые технологии — «царство необходимости» и угнетение сами под их давлением «снимутся». Увы, фактор противодействия со стороны правящих классов не стоит недооценивать. За свое привилегированное положение они будет цепляться любой ценой. Соответственно нужен некий фактор, который сможет этому эффективно противодействовать. Все что придумали люди до сих пор (реформы, революции, упование на новые технологии — остающиеся лишь инструментами, - революцию сознания и практику малых дел) показало свою неэффективность. Однако человечество же сейчас создает тот фактор, который дает потенциальную возможность произвести заветное «снятие», сделать рывок из «царства необходимости» в «царство свободы».

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации